Огнестрельное оружие - народу!

[HariusHek]

Котбазилио : Этим утверждением Вы своим соотечественникам ставите диагноз - психика неустойчива.

15 лет назад я подвергся нападению группы наркоманов. Тупо замолотили обрезками труб и кабеля до бессознательного состояния, выбили зубы, сломали два ребра, левое лёгкое сжалось и недели две давило на сердце, пока не расправилось. Естественно, ни получки, ни пакетов с продуктами...Очнулся - а милиции-полиции нема! Дня три отлёживался дома, смог ходить- доплёлся до травмапункта, врачи милицию вызвали. дальше продолжать7
Смысл ответа таков : сам виноват, не ходи там больше, надо было сразу приходить, где мы теперь кого искать будем?

[kEDot]

Можно провести небольшой эксперимент - раздать всем банхаммеры

[Чумак]

Смысл ответа таков : сам виноват, не ходи там больше, надо было сразу приходить, где мы теперь кого искать будем?

А может поискать причины этого поглубже? В судах, где только бедный виноват, в во взгляде сквозь пальцы на торговлю наркотиками, в бездеятельности полиции и т.д. и т.п., продолжать можно долго... Об этом и пишет Котбазилио. А без всего этого, да

сам виноват, не ходи там больше,

Я не злорадствую и не желаю повторения Ваших приключений. Просто излагаю свой взгляд на вещи.
ЗЫ. Кстати, пистолет вряд ли помог бы и, скорей всего, оказался бы у Ваших "друзей", а Вам достались бы объяснения и писанина, как это случилось и куда он пропал.

[HariusHek]

С ПМ, спасибо армии родной, обращаться умею, результаты были повыше, чем при стрельбе из АК. Чуть-чуть совсем побывал там, где ещё и психологическую подготовку проводили, так что ношение оружия у меня только включило бы бдительность. Ну, потренировался бы ещё, разумеется, в быстроте извлечения из гражданской одежды, в тир бы походил, чтоб моторику подправить...
В общем, не 20 лет мне уже, хотя серьёзному отношению к оружию меня и учили, когда мне 20 лет было.

[Чумак]

У них было большое преимущество - неожиданность. Впрочем, если б Вы их и распугали (сомневаюсь, а стрелять на поражение - почти 100% тюрьма), случай всё равно редкий, единичный, В основной массе оружие без выстрелов переходит в руки нападающих. Причин масса: "стрелять совсем не умею", "забыл(а) снять с предохранителя", "не помню, где он лежит", "сильно испугался(лась)" и т.д. и т.п. Тут же секунды и без подготовки. В основном травматику применяют тогда, когда "сильно рожа не понравилось", "он мешал мне проехать", был груб с моей дэвушкой", первый начал", "прахады дарагой, нэ видишь, свадба у нас" и т.д. Таким образом "оружие самозащиты" превращается исключительно в "оружие нападения". Недавний случай: пацан убил учителя и мента, у обоих семьи, дети... Пацану десятку, через 10 лет выйдет уже матёрый уголовник... А сейф с замками от "несакционированного"? А кто ответит, что пацан таки взял ружьё (два!) и пошёл убивать? Папа в трауре. Всё.

[HariusHek]

Я неправильно высказался, я не прошёл "конкурс" для обучения разведывательно-деверсиооной деятельности, но в процессе отбора всё же получил некоторые понятия и психологические установки. Достаточно?.

[Котбазилио]

И главное то, что пацан убил подготовленного полицейского. (и что же подготовленный человек не защитил себя???) А тут предлагают дать пистолет вообще неподготовленным людям.

Посмотрите "Дорожные войны" и увидите, какие там люди неадекватные и ещё им раздать пистолеты. Недавно показывали такой фрагмент, остановили машину и просили произвести замер тонированных стекол иначе штраф 500р, так хозяин машины, расколотил своё стекло, но не дал его измерить.

Неужели стекло стоит меньше чем штраф в 500р? Нет, просто люди часто теряют самообладание в разных ситуациях и хорошо, что пока нет у них пистолета, иначе бы они начали просто стрелять в гневе.

Если бы было условие, когда отменяли статью за употребления наркотиков, ЧТО ЕСЛИ НАРКОМАНОВ СТАНЕТ БОЛЬШЕ, ТО ЭТИХ ЗАКОНОТВОРЦЕВ СУДИТЬ КАК ПРЕСТУПНИКОВ.

И сейчас, если примут такой закон, то если смертность и преступность от этих преступлений увеличиться, то этих деятелей в тюрьму лет на 20.

[HariusHek]

А я в другой теме и сказал, что уже сомневаюсь, потому как на форуме некоторые готовы хоть сейчас пойти стрелять попов, коммунистов, капиталистов, евреев...кого-то пропустил.
Там... такие сходу отчислялись.
Я-то с наркошами лопухнулся, потому что там вдалбливали: вот это враг, а вот - наш, советский человек, врага можно, а нашего низя-а! Я и шёл себе спокойненько, свои же вокруг...

[Демидов]

Мнение, будто наркомания захлестнет общество, если нелегальные наркотики станут легальными, – наивный миф. В реальности число «тяжелых» наркоманов снизится.

Спойлер

Вот другой совершенно аналогичный миф: «если разрешить людям владение короткоствольным оружием (пистолеты и револьверы) и его скрытое ношение, насилие немедленно захлестнет страну». В реальности насилия, конечно же, станет гораздо меньше. Просто потому, что легальное оружие законопослушных граждан уравновесит оружие нелегальное, преступное.
Основа обоих этих мифов – ошибочная экстраполяция. Человек не критически трактует разрешение, как автоматическое директивное распространение на весь социум – экстраполирует свои страхи, наивно полагая, что если вещь разрешена, ею начнут пользоваться все и постоянно. Впрочем, об априорной ошибочности предположений, содержащих словечко «все» (применительно к системам, имеющим такое огромное количество членов, как общество), мы уже говорили…

Поразительна сила мифологии. Ничем ее не прошибешь! Никакими аргументами! Только время это лечит, только привыкание к фактам, только самостоятельное мышление, к которому, увы, многие земляне органически неспособны. Я не единожды участвовал в телевизионных ток-шоу, посвященных проблеме легализации пистолетов и револьверов в России. И каждый раз происходило одно и то же: после того, как на протяжении всей программы звучат многочисленные статистические данные, которые свидетельствуют о том, что чем больше в стране легального оружия, тем меньше в стране преступность и, соответственно, выше безопасность… после всего этого в конце передачи обязательно найдется какой-нибудь зритель, который скажет: «Я против легализации пистолетов, потому что это сделает нашу жизнь еще опаснее…» Спрашивается, где ты был всю передачу, чем ты слушал?..

Ладно уж, поскольку книга посвящена борьбе с мифами, в этой главе поговорим о неизбежной легализации короткоствольного оружия, как об одном из прямых следствий новой нравственной парадигмы.

Начнем с проверочных вопросов. Человек, просто имеющий пистолет в кармане, причиняет кому-нибудь непосредственный вред? Нет, не причиняет. Стало быть, наказывать его не за что: нет пострадавших – нет преступления.
– Может быть, и цианистый калий, и атомные бомбы тогда разрешить продавать? Пускай носят, имеют и хранят. Они же, пока не применят яд и бомбу, тоже никому еще не навредили.

Попробую ответить на этот очередной юношески-максималистский вопрос…

Специально для тебя юноша повторюсь, что новая нравственная парадигма (пожалуй, пора уже называть ее как-то покороче – ННП, например) не есть сияющая абсолютная цель. Ничего абсолютного вообще не бывает. ННП – не скаляр, а вектор. В этом направлении нужно двигаться насколько возможно далеко, пока не возникает реальная угроза людям, социальной системе.

Граната, атомная бомба – это, в отличие от пистолета или винтовки, неконтролируемое оружие. Скажем, для гранаты принципиально нельзя сказать, куда полетят осколки и кого они заденут. Для каких целей человеку нужна атомная бомба или цианистый калий? Обороняться с их помощью невозможно, для чего их приобретать? Впрочем, если вы докажете, что цианистый калий вам нужен для каких-то опытов, в мире будущего вы его приобретете, и никто вам слова не скажет. Но все это будет под определенным контролем со стороны общества. Также, впрочем, как и владение пистолетом. Никто ведь не собирается продавать оружие детям, женщинам и сумасшедшим ввиду их недееспособности.

Абзацем выше я написал о проверке любых решений здравым смыслом. Давайте сделаем это с оружием. Смею заявить, что нет никаких причин не разрешать гражданам иметь оружие.

Самое распространенное возражение современного обывателя: с увеличением количества оружия в стране будет больше трупов, станет страшно жить, не в нашей нищей, бедной стране раздавать гражданам оружие – перестреляют друг друга…

Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что преступность упадет. Пример: в еще более нищей, чем Россия, Молдавии – стране с постсоветским менталитетом и большей экспрессивностью жителей (южане!) – гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое, количество трупов увеличилось. Но это были «правильные трупы» – трупы преступников, убитых нормальными гражданами. Кстати сказать, в тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. Сами же преступники легальное оружие для совершения преступлений не используют. Никто не пойдет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого ствола хранятся в пулегильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут. Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1% правонарушений. Причем в эти правонарушения входят такие «страшные» преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация…

Собственно, все. После примера с Молдавией и указания цифры в 1%, я могу уже ничего не говорить в пользу легализации пистолетов и револьверов, и так все ясно: преступников становится меньше, количество преступлений падает, безопасность жизни растет. Но я продолжу свои песни, ибо глупость людская беспредельна и победить ее можно только многократным утюжением голов. Ставлю утюг на три кружочка и начинаю…

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего два случая их незаконного применения. После этого совершенно без всякой паузы и без всякой видимой логики последовало следующее заключение: нашим людям право на оружие давать еще рановато, перестреляют друг друга по пьяни. Давайте тогда заодно руки всем отрежем и ноги, а то вдруг по передушат друг друга и затопчат, титаны ума работают в нашей полиции!

Сейчас оружейная ситуация в России такова, что наказанными являются все граждане, которые хотели бы приобрести револьвер или пистолет… Ах, вам кажется, что слово «наказаны» слишком сильное?

– Ну почему же наказаны? Никто их не наказывал, просто они не имеют права купить…

Лишение прав – всегда наказание. Лишение права на жизнь – смертная казнь. Лишение права на свободу – тюремное заключение. Лишение прав на имущество – конфискация. Лишение прав на деньги – штраф. Это все – наказания.
Сегодня граждане лишены права на эффективное оружие. За что они наказаны?

Они наказаны превентивно. Они наказаны коллективно (коллективная ответственность). Они наказаны на всякий случай: а вдруг кто-нибудь соседа убьет по пьяни?! То есть скрипач Иванов наказан за то, что может совершить алкоголик Петров. Это тройная степень абсурда! Мало того, что это превентивное наказание, то есть наказание до преступления – раз. Но это еще и наказание одного лица за преступление другого – два. И наконец, три – вообще неизвестно совершит ли этот гипотетический Петров предполагаемое убийство, за которое уже наказан Иванов. Абсурд в кубе.

– Но может ведь алкоголик взять и пристрелить своего собутыльника!..

Конечно, может. По статистике большинство убийств в стране носят бытовой характер (по пьяни) и совершаются бытовыми предметами – кухонный нож, мясорубка, утюг. Почему никто не требует запретить мясорубки и утюги?
Позиция государства в этом вопросе должна быть такой же, как и в случае с запретом смертной казни, – никаких референдумов. Просто потому, что одни люди не могут решать за других, если вопрос их непосредственно не касается.

…Разрешение скрытого ношения и хранения пистолетов и револьверов касается только любителей оружия, поэтому закон должен быть принят, несмотря на протесты не любителей. Тогда любители оружия приобретут его, а противники останутся при своих – не станут покупать пистолет. Собственно, они и сейчас его не имеют. Зато сейчас они имеют наглость распространять свою точку зрения на всех: мы сами не хотим и вам запретим! Эгоистичная позиция, согласитесь. Это все равно, что противники манной каши стали бы запрещать ее всем: «Как вы можете ее есть?! Это же противно природе человеческой! Там же комки!..»

Однако вернемся к мировой оружейной практике…

По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в «вооруженных» штатах НИЖЕ на 33%, грабежей – на 37%.

…Слушайте! А может быть, россияне – это быдло? Может быть, на них мировая статистика не распространяется? Может быть, у россиян мозги устроены не так, как у других наций? Может быть, россияне – это бессмысленные скоты с налитыми кровью глазами? Стадо олигофренов? Они как дети, за ними нужен глаз да глаз! Им доставляет удовольствие вышибать друг другу мозги. Страна, породившая величайшую культуру, запустившая первого человека в космос, на самом деле представляет собой скопище грязных недоумков, абсолютно не контролирующих себя…

Так всерьез считают противники легализации оружия.

Таков живучий социальный предрассудок: мы – особенные! Россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ), отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя, как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Гипотеза требует самых тщательных исследований.

И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели – а не повыжигают ли друг другу глаза чудаковатые россияне, если разрешить им газовое оружие? – и те не оправдали надежд: не повыжигали! Потом были такие же опасения по поводу ружей: а не поубивают ли друг друга эти безмозглые русские скоты, если им разрешить покупать гладкоствольные ружья? Не поубивали. Русские люди оказались не скотами. Неожиданно, правда?

Оружейный вопрос – это на самом деле вовсе не вопрос вооружения народа. Это вопрос психологический – вопрос доверия или недоверия. Власть в России (и во многих других странах, кстати) народу не доверяет. Да и сам народ себе не очень доверяет, раз многие искренне полагают, что оружие «провоцирует человека», что люди начнут ни с того ни с сего палить в соседей…
Еще забавнее, что некоторые вполне здравомыслящие на первый взгляд люди боятся не только вооруженного соседа, но и… самих себя: а вдруг, имея пистолет, я кого-нибудь сгоряча убью?! До этого он сгоряча никого не пырял ножом, не глушил сковородкой и слова грубого не сказал, а с появлением пистолета – немедленно убьет!

В России вообще действует абсурдный принцип ограниченного доверия к людям. Зеленому, необстрелянному 18-летнему пацану, призванному в армию, родина дает автомат Калашникова. Доверяет! А после того, как пацан становится обстрелянным, обучается обращаться с оружием, а самое главное, перестает быть пацаном, потому что элементарно взрослеет… родина у него автомат отбирает. И даже жалкий пистолет потом доверить боится.

США то и дело потрясают шумные истории о том, как «маленький мальчик достал пистолет». После каждой такой истории с расстрелом мальчиком очередной порции соучеников домохозяйки поднимают волну протестов против свободной продажи оружия. И никогда эти волны ни к чему не приводят. Больше того, число штатов, где разрешено скрытное ношение оружия, растет! Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем 22 приняли такое разрешение в течение последних десяти лет, а 11 штатов – за последние два года. То есть разрешительный процесс идет с ускорением, лавинообразно. Почему? А как же вопли расстроенных домохозяек? А потому, что решения в США принимают не домохозяйки, а люди чуть более образованные и знающие статистику.

С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% – со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110% – с 37 до 78 миллионов единиц!

Поясню, кстати, почему делаю упор на том, что легально купленное оружие человек должен иметь право скрытно носить с собой, иначе все обессмыслится. Потому, что 90% преступлений против личности совершается вне стен квартиры: на улице, в лифте, на дороге, в подъезде.

Как-то Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от ранее запланированных преступлений из опасений, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а «может быть вооружена»! Преступник знает, что в данном штате его жертва в состоянии дать отпор.

В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, – 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!

Штат Флорида. Благословенный курортный штат. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%.

А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. Ублюдки перестали бояться получить пулю в ответ.

В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Привело ли это к снижению преступности? Нет, напротив, привело к ее увеличению втрое! В то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла только на 12%.

В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств! Забавно, правда? По странному совпадению именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

По сути, запрещая гражданам обороняться, власть (любой страны) отдает их на заклание преступникам. Если бы в Америке ВСЕ штаты разрешили скрытное ношение оружия, это каждый год сохраняло бы жизни примерно полутора тысячам человек. Это предотвратило бы более четырех тысяч изнасилований и более 60 тысяч преступных нападений с применением насилия. В России эти цифры были бы еще больше, потому что в России на ВСЕЙ территории запрещено гражданам иметь и носить пистолеты, а по численности населения наши страны сопоставимы. У нас что, избыток населения, что мы им так расточительно разбрасываемся? Напротив, у нас дефицит людей, мы – вымирающая нация. Ну так раздайте людям оружие, черт побери!..

Причем в будущем в абсолютных единицах «человеческая прибыль» от вооружения будет нарастать: с каждым годом действия закона о возможности ношения оружия уровень убийств падает на 3%, изнасилований – на 2%, грабежей – на 2%.
– Но зато возрастет число смертей от неосторожного обращения с оружием! – выдвигают последний аргумент упертые противники оружия…

Это голословное утверждение. Мировая (не только американская) статистика этого не подтверждает: с принятием закона о свободе ношения оружия уровень случайных смертей и количество самоубийств в процентном соотношении не растут! Просто те самоубийства, которые раньше совершались путем повешения или отравлений уксусной эссенцией, теперь будут совершаться с помощью пистолета. Что, кстати, даже менее мучительно…

Между прочим, свобода ношения пистолетов дает хороший пинок нашей экономике. Опять-таки по оценкам специалистов, емкость внутреннего оружейного рынка такова, что граждане России готовы в течение ближайших 5–10 лет купить 180–220 миллионов единиц оружия. Такой вот спрос…

Давайте проверим правильность нашей позиции с точки зрения теории систем. Если управляющий центр (в данном случае МВД) не справляется со своими обязанностями, управление нужно диверсифицировать: повысить число точек, принимающих управленческие решения. То есть поставить в каждую точку совершения преступления по милиционеру. Ясно, что сделать это невозможно. Но зато часть функций милиционера по защите гражданина можно передать самому гражданину, уж он-то по счастливому стечению обстоятельств всегда оказывается там и тогда, где эти функции необходимы, – в роли жертвы в момент нападения! Дайте человеку инструмент, и он сам примет решение.

Исправил спрятав под спойлер.
Нарушение Правил форума п. 2.5
А вообще непонятно зачем копировать огромные тексты из Интернете, если можно просто дать на данный текст ссылку?
Вот хотя бы.
http://guns.orenburg.biz/art005.html
Или любая другая.
https://www.google.ru/search?hl=ru&sour ... oIjpLXyzYw
aen

[Maykill]

сам сочинил чтоли?
чёта темы какието...то сиськи...то вот наркота и пукалки

а представь конкретного пасана под травой(лёгким кайфом) и со стволом

[AL.EX]

"Мушку спили" (с)

[Dick]

а представь конкретного пасана под травой(лёгким кайфом) и со стволом

А с ломом, топором, молотком..

[Psychotherapeutics]

Шо, опять "Оружие для граждан, за и против."?!!!
было же..

[Котофеичъ]

"Мушку спили" (с)

Помню, помню этот шедевр.

[Андрей Бедов]

Моё мнение: против.

[Демидов]

а представь конкретного пасана под травой(лёгким кайфом) и со стволом

Поразительна сила мифологии. Ничем ее не прошибешь! Никакими аргументами! Только время это лечит, только привыкание к фактам, только самостоятельное мышление, к которому, увы, многие земляне органически неспособны.

[Maykill]

мнжет не обсуждать такие вбросы-портянки без автороства?
явно -же спи..но с какого-то ресурса

о...так ТС ещё и АЛИЕН???
"к которому, увы, многие земляне,,,,"

[Moskatov]

Если оружие станет легкодоступным для криминальных элементов, то тяжелее станет работа органов.

[Psychotherapeutics]

Уже призывали Огнестрельное оружие - народу!, почти на сорок страниц нажевали..

[Maykill]

ВАРИАНТЫ-
1-прибить тему
2- дать ТС маузер с одним патроном