Электро? Нет = Пневмо

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46208
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Brigadir писал(а):А при чем тут ЛЭП?
Анекдот про то, как В.И. с Петькой экзамен по зоологии сдавали, напомнить? :)))
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2014 12:53:43

Сообщение Новокузнечанин 2.0 »

Не кажется ли вам, что электропердача от ДВС к колесам выгодней пнемватической? КПД больше, управление легче.
Не бывает вещей абсолютно плохих или абсолютно хороших. Все вещи хороши и плохи по своему.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Привод на одно колесо - это до первого скользкого участка дороги. Для 24 км/час ещё бы сгодилось, сейчас просто похоронят вместе с самоваром за такую скорость. Значит, два гайковёрта либо дифференциал. 1 м*0.8м - как ни крути, громоздко уже получается, да ещё о шумоизоляции надо позаботиться. И глушитель надо к ДВС. Чтоб иметь запас хода при заглушенном двигателе, надо, чтоб давление не снижалось какое-то время ниже тех же 6 Атм , Соответственно, ресивер меняем, ставим либо большего объёма, либо рассчитанный на высокое давление, что повлечёт замену компрессора на двухступенчатый с промежуточным охлаждением. На компрессор ставим объёмистый воздушный фильтр : запылённость и закопчённость наших дорог известна. Так же известно, что КПД не бывает даже 100% не данный момент времени, значит, на колёса больше 3-4 (в идеале) л.с. передаваться не будет. Скорость же как раз и зависит от мощности, тратится на преодоление трения качения (сопротивление воздуха тут не рассматривается, так как эта хабазина ещё и с места на пинках только разгоняться способна будет) . Надо предусмотреть глушители и на гайковёрт(ы) или добиваться пропуска на нижне-тагильский полигон.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Пока Brigadir ko666ke там песни поёт, я вот о чём подумал : а не сделать ли велосипед с пневмоприводом? К заднему колесу гайковёрт, вместо простых педалей - два насоса. Вперёд!
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Сделай. Только не гайковерт покупай, а пневмодрель. У гайковерта стоит лишняя деталь: ударный маховик. А питать: от баллона с сжатым воздухом.
А поболтать?
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2014 12:53:43

Сообщение Новокузнечанин 2.0 »

А смысл такого велосипеда? Лишний вес, понижение КПД, скорости, понижение надежности.
Не бывает вещей абсолютно плохих или абсолютно хороших. Все вещи хороши и плохи по своему.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

А смысл темы вообще?Над велосипедом висят мои соображения по поводу самобеглой коляски.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Для самобеглой коляски надо делать свой пневмотор, более экономичный, нежели применятся в пневмоинструменте(эти жрут больше сотни литром воздуха в час). Второе: воздух желательно подогревать. Не всё так просто. Было бы просто - давно бы продавались готовые и моторы и системы в целом. На сегодняшний день только ДВС широко распространены. Даже электрические системы = экзотика.
Закроем тему. Пустые мечты.
А поболтать?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46208
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Brigadir писал(а):... Пустые мечты.
Ну почему сразу "пустые"? :)) Раз (за границей...) построили образец, вполне действующий, и даже с планами серийного выпуска - значит, в этом что то есть! :))
("Супермаховик" мог бы быть интереснее - но про него в последнее время забыли... :dont_know: )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Во Франции...Ричард Гир. Но его никто не поддержал. А зря. Смысл то: не загрязнять городскую атмосферу. Пробег - 100 км для города вполне достаточен, при условии густой сети подкачивающих станций(заправка сжатым воздухом). Причем подкачивать не от компрессора, а с буферной емкости (практически мгновенно. Видели как в шиномонтаже? Пшик и колесо раздулось на станке). То есть компрессор постоянно поддерживает давление в буферной емкости (огромный ресивер) и с него уже берем порцию воздуха в пневмомобиль - буквально за минуту пополняя запас воздуха). Этим то и отличается пневмо от электро, в последнем слишком долго перекачивать энергию.
У пневмо исключительная пожаробезопасность и электробехопасность. А если использовать полости кузова для хранения сжатого воздуха, то добавляется и механическая безопасность при столкновении.
Расход запаса воздуха - только при разгоне и поддержке движения. Самое то для городского автомобиля, часто простаивающего в пробках. Такой автомобиль не утонет, если упадет в воду(ещё одна степень безопасности).
Сколько стоит сжатый воздух? Надо полагать: немного дороже сетевой электроэнергии. Но дешевле углеводородного топлива. Кроме воздуха можно использовать и сжиженный(замороженный) углекислый газ. Опыт заморозки СО2 громадный(сухой лед для мороженого). Остается только подогреть его на борту пневмомобиля и у Вас огромный запас газа. Но такая система несколько дороже, но и пробег увеличиться в разы.
А поболтать?
Опытный кот
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2014 12:53:43

Сообщение Новокузнечанин 2.0 »

Brigadir писал(а): У пневмо исключительная пожаробезопасность и электробехопасность
Зато замечательное оскольнчно-фугасное действие :)))
Под большим давлением баллоны взрываются...
Не бывает вещей абсолютно плохих или абсолютно хороших. Все вещи хороши и плохи по своему.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Откройте углекислотный огнетушитель. увидите, как при резком уменьшении давления СО2 мгновенно переходит в твёрдое состояние.
"Ударная " накачка годится для эластичной резины, установки высокого давления не так уж безопасны.
Изготовить электромобиль с запасом хода в 100 км сейчас не проблема. да и розетки в каждом доме есть, а пневмо потребует строительства компрессорных станций.
Так или иначе, пневмопривод потребует глушителя шума выхлопа, так как воздух будет выходить в атмосферу под давлением.
Углекислый газ безвреден относительно. при концентрации более 10% в воздухе он становится очень опасным.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

О взрывоопасности уже выше речь вели. Делают баллоны с насечкой - при угрозе взрыва просто розочкой разворачиваются, как электролиты. И это крайний случай, если уж не разорвало мембрану предохранительного клапана.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

А по поводу веса - делают баллоны для дайверов из углепластика, на те же 200 кг/см^2.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Посмотрите, сколько стоит углепластиковое удилище весом 250 г , всё ясно станет.

Если в салоне легковушки раскроется "розочкой" баллон под давлением в 50-100 Атм, легче не станет,контузия и инвалидность обеспечены.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

А кто велит в салон пихать? Вози в багажнике, за стенкой из легкого поглотителя. Подумаешь, мешок картошки не уберется.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Чем больше стадий преобразования претерпевает энергия, тем больше потери.

сжигаем топливо, чтоб преобразовать химическую энергию в механическую, механическую преобразуем в электрическую, электрическую на компрессорной станции -опять в механическую, которую преобразуем в энергию сжатого газа, чтоб снова же преобразовать в механическую

При этом, КПД поршневого компрессора соизмерим с КПД двигателя внутреннего сгорания.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Логично, если брать в расчёт полную цепь преобразований.
Поэтому "экологичные" автомобили дороже не только при покупке, но и в эксплуатации. А преимущества проявляются лишь на последнем звене "топливной" цепи.
Опытный кот
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2014 12:53:43

Сообщение Новокузнечанин 2.0 »

Андрей Бедов писал(а):Делают баллоны с насечкой - при угрозе взрыва просто розочкой разворачиваются, как электролиты
Ну не будет осколков - будет ударная волна, газу все равно надо куда-то деться, равномерно растекаясь по объему воздуха.
Андрей Бедов писал(а):Вози в багажнике, за стенкой из легкого поглотителя
От давления 150атм никакой поглотитель, размером с багажник не спасет.
HariusHek писал(а):Чем больше стадий преобразования претерпевает энергия, тем больше потери.
Необходимость в этих стадиях нужна для мощных двигателей, так как чисто механический их регулировать невозможно. Для этого есть гидропередача и электропередача. Применяется на тепловозах.
Не бывает вещей абсолютно плохих или абсолютно хороших. Все вещи хороши и плохи по своему.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Речь шла о полной цепи преобразования топлива в энергию, начиная от нефтяной скважины. Новокузнечанин, мыслите шире.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»