ШИМ + активный ФНЧ Баттерворта

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
tiler
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 01:41:52

Re: ШИМ + активный ФНЧ Баттерворта

Сообщение tiler »

Леонид Иванович писал(а):Картинка следует из устройства ОУ.
Картинка та лишь для частного случая. В другом случае и с другим ОУ она будет уже другой.
Леонид Иванович писал(а):А так ли велико требуемое напряжение?Быстро удалось найти данные по uA741, но для любого подобного ОУ с биполярным входным каскадом ситуация будет похожей: Input-stage bias = 9.5 uA, Input-stage Transconductance = 0.19 mA/V. Это означает, что при входном дифференциальном напряжении 50 мВ ток одного из транзисторов дифференциальной пары станет равным нулю, т.е. входной каскад войдет в режим ограничения.

Точно не 1мВ и не 2, как вы утверждали ранее. И чтобы исправить эту ошибку, более чем на порядок, за цифрой 50мВ не нужно было ходить в университет "экономимки и сервиса". Эта цифра есть даже в хрестоматийном Хоровице. Но и 60мВ не догма. Она во много раз больше в псевдолинейных вх.каскадах, и еще больше в нелинейных.
ОУ uA741 и LM358 предназначены для работы с разным питанием. У них разные входные и выходные каскады. Из внешних признаков- у LM358 даже входной ток на два порядка ниже и Transconductance входного каскада занижена. uA741 и LM358 - это очень разные усилители. Но дело-то даже не в этих 60мВ.
Леонид Иванович писал(а):"Differential input voltage ±30 V". Смысл этой строчки лишь в том, что ОУ не будет поврежден таким напряжением.

Ничего подобного. Это не какой-то аварийный, но терпимый режим, а абсолютно нормальный рабочий режим, в котором ОУ абсолютно предсказуем, что гарантировано производителем. В этом режиме работают тысячи правильных схем на ОУ. И если кто-то почему-то считает единственно возможным правильным режимом линейный, то это его проблемы. И если какая-то схема фильтра НЧ "звенит"- что видно на осциллографе- то логично предположить, что это не от "перегрузки входного каскада", а от кое-чего другого. Тем более, что этого другого предостаточно.
Реклама
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: ШИМ + активный ФНЧ Баттерворта

Сообщение Леонид Иванович »

tiler писал(а):Картинка та лишь для частного случая. В другом случае и с другим ОУ она будет уже другой.
Много ли ОУ, которые имеют структуру, отличную от "входной каскад - каскад усиления напряжения с частотной коррекцией - выходной каскад"? Для всех распространенных ОУ картинка будет примерно такая же.
tiler писал(а):Точно не 1мВ и не 2, как вы утверждали ранее. И чтобы исправить эту ошибку
Никакой ошибки нет, Вы просто невнимательно читаете. Ранее я говорил о перегрузке ОУ в целом, а не входного каскада, на низких частотах это примерно 0.1 мВ дифференциального напряжения.
tiler писал(а):ОУ uA741 и LM358 предназначены для работы с разным питанием. У них разные входные и выходные каскады.
Тем не менее, перегрузка входного каскада наступает примерно при тех же 50 мВ.
tiler писал(а):В этом режиме работают тысячи правильных схем на ОУ.
Бывает такое, конечно, но ОУ в качестве компаратора используют не так уж часто.
tiler писал(а):если кто-то почему-то считает единственно возможным правильным режимом линейный
Да, считаю линейный режим работы ОУ единственно правильным для активного фильтра. Иначе будем иметь то, на что жалуется автор темы.
Реклама
tiler
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 01:41:52

Re: ШИМ + активный ФНЧ Баттерворта

Сообщение tiler »

Леонид Иванович писал(а):Много ли ОУ, которые имеют структуру, отличную от "входной каскад - каскад усиления напряжения с частотной коррекцией - выходной каскад"? Для всех распространенных ОУ картинка будет примерно такая же.
Много ли есть машин, у которых не четыре колеса и один руль? а много ли дорог?
Картинка та для частных условий. Приводите картинку- приводите условия, в противном случае вы мухлюете. Но вообще, что может происходить с ОУ за пределами его паспортных характеристик, да еще внутренности которого не совсем известны- это не что иное, как гадание на кофейной гуще.
Леонид Иванович писал(а):Ранее я говорил о перегрузке ОУ в целом, а не входного каскада,
Придумали зачем-то теперь еще и свой термин- "перегрузка ОУ в целом".
Леонид Иванович писал(а):Тем не менее, перегрузка входного каскада наступает примерно при тех же 50 мВ.
Может и не при тех же. Но дело не в этих 50-ти милливольтах, а в том, что и при 5В вольтах дифференциального сигнала на входе ни к какой генерации это не приведет, данный тип ОУ в этом случае абсолютно стабилен, что и гарантировано производителем.
Леонид Иванович писал(а):Бывает такое, конечно, но ОУ в качестве компаратора используют не так уж часто.
Почему уперлись только в компараторы? есть и уйма других, и кое-что я уже называл. Надо перечислять?
Леонид Иванович писал(а):Да, считаю линейный режим работы ОУ единственно правильным для активного фильтра. Иначе будем иметь то, на что жалуется автор темы.
Для активного фильтра в первую очередь стоит просто применять детали согласно их паспортным данным, а не вылезать за частотный диапазон. Иначе будем иметь то, на что жалуется автор темы, и чьи-то домыслы про "перугрузку ОУ в целом".
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: ШИМ + активный ФНЧ Баттерворта

Сообщение Леонид Иванович »

tiler писал(а):Придумали зачем-то теперь еще и свой термин- "перегрузка ОУ в целом".
Для разных условий раньше может наступать или перегрузка входного каскада, или перегрузка выходного. Но это не всегда интересно, так как результат будет один - ОУ выйдет из линейного режима работы. Это здесь и имелось в виду.
tiler писал(а):при 5В вольтах дифференциального сигнала на входе ни к какой генерации это не приведет, данный тип ОУ в этом случае абсолютно стабилен, что и гарантировано производителем.
Вопросы устойчивости ОУ рассматриваются исключительно для его линейного режима работы. А при 5 В дифференциального сигнала, когда все каскады ОУ находятся в глубоком ограничении и их коэффициент усиления равен нулю, никакой генерации быть не может в принципе.
tiler писал(а):Для активного фильтра в первую очередь стоит просто применять детали согласно их паспортным данным, а не вылезать за частотный диапазон.
Вряд ли будет разумным применять в фильтре ШИМ, от которого требуется получение фактически постоянного напряжения, дорогой ОУ с полосой в десятки мегагерц. Если понимать, что высокочастотные компоненты ШИМ могут приводить к перегрузке входного каскада ОУ, можно предусмотреть на входе пассивную RC-цепочку, которая позволит применить в фильтре дешевый медленный ОУ.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
tiler
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 01:41:52

Re: ШИМ + активный ФНЧ Баттерворта

Сообщение tiler »

Леонид Иванович писал(а):Для разных условий раньше может наступать или перегрузка входного каскада, или перегрузка выходного. Но это не всегда интересно, так как результат будет один - ОУ выйдет из линейного режима работы. Это здесь и имелось в виду.
Выход из линейного режима работы не приводит автоматически к генерации. Это здесь и имелось в виду.
Леонид Иванович писал(а):Вопросы устойчивости ОУ рассматриваются исключительно для его линейного режима работы.
Ничего подобного, вопросы устойчивости рассматриваются для абсолютно всех допустимых режимов работы ОУ. Если желаете ограничиваться опять каким-то одним частным случаем- это ваше право.
Леонид Иванович писал(а):А при 5 В дифференциального сигнала, когда все каскады ОУ находятся в глубоком ограничении и их коэффициент усиления равен нулю, никакой генерации быть не может в принципе.
Хоть коэффициент усиления и не обязательно равен нулю, но производитель-таки гарантирует устойчивость, и генерации быть не может, это точно. Что и требовалось доказать.
Леонид Иванович писал(а):Вряд ли будет разумным применять в фильтре ШИМ, от которого требуется получение фактически постоянного напряжения, дорогой ОУ с полосой в десятки мегагерц. Если понимать, что высокочастотные компоненты ШИМ могут приводить к перегрузке входного каскада ОУ, можно предусмотреть на входе пассивную RC-цепочку, которая позволит применить в фильтре дешевый медленный ОУ.
Вряд ли стоит применять дорогой ОУ, этого никто и не предлагал. И если понимать, что имеющая место генерация ни к какой перегрузке не имеет отношения(это гарантирует производитель), но высокочастотные компоненты ШИМ выходят за рамки паспортных частотных характеристик данного ОУ, то можно предусмотреть на входе пассивную RC-цепочку, которая позволит применить в фильтре дешевый медленный ОУ. И главное, что в этом случае совсем не придется слушать чьи-то домыслы на тему "перегрузок каскадов".
Реклама
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: ШИМ + активный ФНЧ Баттерворта

Сообщение Леонид Иванович »

tiler писал(а):И главное, что в этом случае совсем не придется слушать чьи-то домыслы
Так Вас ведь никто не заставляет что-то слушать. Ваше право думать про ОУ всё, что угодно.
Реклама
tiler
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 01:41:52

Re: ШИМ + активный ФНЧ Баттерворта

Сообщение tiler »

Леонид Иванович писал(а):Так Вас ведь никто не заставляет что-то слушать. Ваше право думать про ОУ всё, что угодно.
Ваше право думать про ОУ все, что угодно, и Вас никто не заставляет писать домыслы. Но раз уж они написаны, то возможность избежать их должна быть у всех.
const1105
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Re: ШИМ + активный ФНЧ Баттерворта

Сообщение const1105 »

Леонид Иванович, где вы научились так терпеливо отвечать на вопросы профанов?
Вот чего не хватает.........
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»