Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
include
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 11:32:02
Откуда: ua

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение include »

Прист писал(а):
Спойлер
include писал(а):Отпишусь и я про Siglent SDS1072CML
В конечном счёте я пришёл к выводу, что стоило брать ригол

за кадром осталось что за модель Ригола вам понравилась, не озвучите ее?
не уверен, что у этого Ригола разрешение экрана выше и что софт чем-то принципиально отличается от Siglent. На 99% они будут совпадать. Вы ничего не упомянули про полосу приборов, частоту дискретизации и длину памяти - это ведь это основные параметры цифрового осциллографа. Вы лишь упомянули какие-то незначительные примочки достоинства которых весьма сомнительное. Например вас раздражат расположение надписи "M Pos:0,0us", но вы не задумываетесь, что в этой надписи буква "М" означает "Main" (Основная). Но есть еще и задержанная развертка при растяжке. И вы не задумываетесь что если включить все четыре канала осциллографа (у вас 2 канала, но прошивка пишется под все 4), альтернативную синхронизацию, и растяжку, то места между символами "CH1 200mV и M 50.0ms" уже не хватит :) , поэтому приходится располагать в две строки :)
ну и многое другое
кстати яркость экрана регулируется, почему вы пишете что нет?


Понравилась знаменитая DS1052E.
У Ригола разрешение даже немного ниже Сиглента, но экран меньше и плотность пикселей выше.
Вы имеете ввиду почему не сравнивал или почему не перечислил? Сравнивать не стал так-как целью было рассказать о его (значимых для меня) недостатках.
Каждый из нас ведь выбирает прибор не только по характеристикам, но и отчасти по внешнему виду. Устройство должно радовать взгляд и быть удобным в работе.
Даже на зарубежных форумах многие ругаются и плюются из-за кривизны интерфейса Сиглента.
Лично мне нравится когда всё продумано и сделано качественно, начиная от начинки заканчивая экраном.

Регулировать яркость можно только сетки и осцилограмм, но не самого экрана.

И вы не задумываетесь что если включить все четыре канала осциллографа (у вас 2 канала, но прошивка пишется под все 4), альтернативную синхронизацию, и растяжку, то места между символами "CH1 200mV и M 50.0ms" уже не хватит :)

Почему китайцы не догадались до элементарнейшего решения этой проблемы? Пока все каналы не включены, синхронизации и растяжки, M Pos:0,0us находится между CH1 и M 50.0ms. После включения "всего" рабочая область сужается, высвобождается ещё одна строчка куда помещается дополнительная информация. Как просто и как сразу всё становится лучше.

Неужели в Китае дефицит китайских ui дизайнеров :(

И ещё добавлю. Я то ведь поругал только экран и интерфейс, сам прибор вполне хорош, глюков пока не наблюдал, сам интерфейс почти не тормозит и работы кулера практически не слышно.
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Jurkin »

В принципе согласен с include, видать тоже похожий склад характера :) Я уже здесь не раз говорил, что параметры играют не главную роль в такого типа приборов. Важно как всё прподноситься и управляется. Ну допустим, прибор может выявить ту или иную анамалию в сигнале, но чтоб это сделать, над столько потанцевать вокруг мудрёных крутилок, что в большинстве случаев не будешь этим заниматься, просто потому, что это не удобно или занимает много времени. Конечно, со временем, глаз привыкнет, руки приспособяться, но ощущение не комфортности останеться. Вот потому всегда лучше - один раз увидеть\пощупать, чем 100 раз услышать.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

include писал(а):Даже на зарубежных форумах многие ругаются и плюются из-за кривизны интерфейса Сиглента.

лично я не вижу, что интерфейс у Сиглента лучше или хуже подобных Tektronix, Agilent, GW Instek и т.д.
новые модели Сиглент бесспорно лучше, включая экран и интерфейс, но и стоят они дороже
kupidon
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 16:11:49

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kupidon »

Выбираю осциллограф для "дома", почитав данную тему склоняюсь к приобретению АКИП-4115/4А http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1354309617#t=main. До этого на работе работал с TDS2024 http://www.chipdip.ru/product/tds2024c/, понимаю, что сравнивать эти приборы не совсем корректно, но все же, скажите насколько сильно(?) будет отличаться отображение "цифровых" сигналов до 50 МГц. Есть ли разница по скорости отрисовки картинки сигнала на экране между данным АКИПом и тектрониксом, имею ввиду насколько быстро сигнал появится на экране после установки щупа к источнику сигнала, переключению времени развертки?
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение ploop »

АКИП аналогичен этому прибору, только они ещё поддержку осуществляют.
kupidon писал(а):кажите насколько сильно(?) будет отличаться отображение "цифровых" сигналов до 50 МГц.

То есть? Что значит "цифровых"?
kupidon писал(а):Есть ли разница по скорости отрисовки картинки сигнала на экране между данным АКИПом и тектрониксом

Последним не пользовался, но на первом сигнал отрисовывается нормально.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

kupidon писал(а):Есть ли разница по скорости отрисовки картинки сигнала на экране между данным АКИПом и тектрониксом, имею ввиду насколько быстро сигнал появится на экране после установки щупа к источнику сигнала, переключению времени развертки?

бесспорно есть - у АКИП память длиннее, поэтому нужно больше времени, что бы ее заполнить; соответственно реакция "на палец" будет медленнее
но есть в АКИП режим "короткой памяти", при его использовании разницы вы уже не почувствуете.
Напомню, что у
1. TDS2024 память всего 2500 точек;
2. у АКИП длинная память 1 МБ (2 МБ при объединении каналов), короткая память 20 кБ (40 кб при объединении каналов)
kupidon
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 16:11:49

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kupidon »

ploop писал(а):АКИП аналогичен этому прибору, только они ещё поддержку осуществляют.


Спасибо за ссылку.

ploop писал(а): То есть? Что значит "цифровых"?


1-3.3В и 0 - 0В с микроконтроллера.
Судя из статьи по ссылке, то скорее всего не потянет. Но мне пока не каждый день такие частоты нужны, а дальше будем копить.

Как я понял смысла экономить на покупку оного через алиэкспрес или ебэй особого нету или все же стоит рискнуть?
kupidon
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 16:11:49

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kupidon »

Прист писал(а):Напомню, что у АКИП длинная память 1 МБ (2 МБ при объединении каналов), короткая память 20 кБ (40 кб при объединении каналов)


Подскажите, правильно ли я понял, что "длинная память" позволит записать информационный пакет длинною, скажем пару милисекунд, а затем я смогу развернуть его и рассмотреть каждый бит этой последовательности детально? Например, на тектрониксе я этого сделать не мог, только если в реал тайме.
Или не смогу:- 1Мб - 0,001с при 1Г.выборка/с тоесть максимум 1 мс?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

kupidon писал(а):правильно ли я понял, что "длинная память" позволит записать информационный пакет длинною, скажем пару милисекунд, а затем я смогу развернуть его и рассмотреть каждый бит этой последовательности детально?

вы все поняли правильно
kupidon писал(а):Или не смогу:- 1Мб - 0,001с при 1Г.выборка/с тоесть максимум 1 мс?

ну давайте займёмся математикой - при частоте дискретизации 1 ГГц (1000000000 Гц) длина памяти 1000000 точек буде заполнена за время 1000000/1000000000 =0.001 сек или это будет 1000 мкс
это полное время записи, давайте его переведем в коэффициент развертки (Время/деление, поскольку именно его вы устанавливаете по экрану) ; размер экрана который записывается в память - это 20 клеток (слева-справа еще есть область записи, которая не отображается); поэтому коэффициент развертки будет 1000 мкс/20 или 50мкс/дел
получается, что в двух канальном режиме при развертках 50мкс/дел и менее вы получите частоту дискретизации 1 ГГц; а в одноканальном режиме когда память объединяется до 2М вы уже получите частоту дискретизации 1 ГГц при развертках 25мкс/дел и меньше
GRU
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 14:05:02

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение GRU »

Целесообразно ли покупать цифровой осциллограф, не имеющий длинную память?
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение ploop »

kupidon, если вам надо очень много работать с цифрой, то целесообразнее купить логический анализатор. Да и дешевле он будет почти на порядок.
kupidon
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 16:11:49

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kupidon »

ploop писал(а):kupidon, если вам надо очень много работать с цифрой, то целесообразнее купить логический анализатор. Да и дешевле он будет почти на порядок.


Для анализатора уже плату заказал, жду когда с китая приедет. Мне еще и аналоговые нужны, так что без осциллографа не обойтись. Но все равно спасибо за помощь, уже определился с моделью.
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Jurkin »

kupidon, если вы собираетесь рассматривать цифровой и аналоговый сигналы одновременно, т.е. к примеру цифровой сигнал зависит то аналогового или наоброт (зависимы, засинхронизированы), то советую покупать осцил с логическим анализатором на борту или хотяб с возможностью докупить логический анализатор позже, ну чтоб у покупаемого осцила была такая опция.
Отдельный логический анализатор удобен для работы с чистой цифрой.
Аватара пользователя
xterro
Опытный кот
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение xterro »

Подскажите такой момент по осциллографу с лог. анализатором. В чём фишка такого встроенного лог. анализатора, если он не определяет протоколы и не показывает какие данные идут? Просто наблюдать "0" и "1" параллельно аналоговому сигналу? :dont_know:
Elvys
Прорезались зубы
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Elvys »

xterro писал(а):В чём фишка такого встроенного лог. анализатора, если он не определяет протоколы и не показывает какие данные идут?


Goodwill Instek GDS-72000 очень даже декодируют протоколы и показывают, какие данные там идут. Правда, только при установке дополнительной аппаратной опции. И цена у этой опции - плюс еще один такой осциллограф, практически. ИМХО, лучше уж USB анализатор и 100 МГц осциллограф по отдельности. Экономия получается аж двукратная.
Аватара пользователя
xterro
Опытный кот
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение xterro »

Я имел ввиду "доступные" типа Hantek 5102D В чём смысл иметь в осциллографе лог анализатор, если он протоколы не дешифрует, а получается тупо показывает нолики и единички :)
Elvys
Прорезались зубы
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Elvys »

xterro писал(а):Я имел ввиду "доступные" типа Hantek 5102D

Не, такое лучше вообще не иметь :)
Если хочется, допустим, видеть на экране просто единички и нолики, хватит и двух - четырех каналов Y. Главное - правильно засинхронизировать от внешнего сигнала, что-бы получить осмысленную картину процессов. Это и будет примитивный логический анализ. Из доступных анализаторов "со способностями" видел только USB варианты.
Аватара пользователя
xterro
Опытный кот
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение xterro »

Elvys писал(а):
xterro писал(а):Я имел ввиду "доступные" типа Hantek 5102D

Не, такое лучше вообще не иметь :)

Почему? Т.е лучше иметь простой без. лог анализатора(его лучше в довесок, отдельным девайсом)?
Elvys
Прорезались зубы
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Elvys »

xterro писал(а):лучше иметь простой без. лог анализатора(его лучше в довесок, отдельным девайсом)?

Как по мне, логический 16 канальный коммутатор логических сигналов даром не нужен, а кто-то может и не занимается никогда разбором RS232, SPI, ШИМ и др., и ему просто хочется видеть кучу сигналов одновременно :) Все дело в наличии практической потребности в том или ином наборе возможностей.
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Jurkin »

xterro писал(а):Подскажите такой момент по осциллографу с лог. анализатором. В чём фишка такого встроенного лог. анализатора, если он не определяет протоколы и не показывает какие данные идут? Просто наблюдать "0" и "1" параллельно аналоговому сигналу?

Обьясняю популярно ;) Современная прикладная электроника - это в большинстве случаев смесь цыфры с аналогом. Расшифровка протоколов здесь не главное, хотя и не без них. Но вот допустим имеем ШИМ, который в свою очередь может перейти во что угодно - ток, напряжение, температуру, магнитное поле, обороты и т.д. и т.п. Регулирование этих вещей допустим делается с помощью МК посредством какого ПИД регулятора. Как отрабатывать все тонкости этих процессов? Вот тут и придёт на помощь встроенный лог.анализатор. Ну вот к примеру, привожу осцилограмку - здесь, аналоговый жёлтый - ток на соленойде управляемый ШИМом, аналоговый зелёный - тот же ток, но усреднёный специальным преобразком для измерения. Внизу, цифровой - управляющий ШИМ. Красненький(D6) - моменты измерения АЦП, меряющего зелёный сигнал, спецом в программе сделал выдачу импульса на свободный пин на время работы АЦП. А D7, тоже специально вывел внутренний тактовый сигнал, по которому идёт синхронизация работы АЦП. Ну вот, я теперь чётко вижу как работают интересующие процессы в данном приложении и меняя чтость в программе, легко проверяю, достиг того чего задумывал, аль нет.
Конечно, всё тоже самое можно делать и отдельным анализатором, и синхронизировать с аналоговыми сигналами. Но всё это вы будете видеть на разных мониторах и засечь, что после чего меняется от цифры в аналоге уже будет очень геморно и не продуктивно.
СпойлерИзображение
Ответить

Вернуться в «Измерения»