Электро? Нет = Пневмо

[Brigadir]

Не 20, а 1 м/куб. Там же пацан или девка печатала....им что 1, что 20......без разницы. Конечно - это дубовая СССР овская техника....Надо искать импорт. Они не отливают чушки с полуметровыми стенками, у них всё более изящно изготовлено и намного легче.
А можно и самому из дюраля...если есть станки. К сожалению: задумок много, но нет под боком металообрабатывающих станков. Деревяные есть.... Ты пока молодой, сгоняй в Китай. Побазарь. Они всё что угодно сделают. Главное их заинтересовать. Учи иероглифы! А пока можешь прикупить углекислотный огнетушитель, приделать трубку на выхлоп и засунуть её в кастрюлю с кипятком. А с другой стороны трубки прикрутить пневмодрель и измерить сколько времени она будет крутиться.

[А.Андрей]

О чем я и ....

прикупить углекислотный огнетушитель, приделать трубку на выхлоп и засунуть её в кастрюлю с кипятком. А с другой стороны трубки прикрутить пневмодрель и измерить сколько времени она будет крутиться.

И что мне покажет это измеренное время? Погоду на Марсе в полнолуние?

[Brigadir]

И что мне покажет это измеренное время? Погоду на Марсе в полнолуние?

Узнаешь на сколько тебе данного баллона хватит кататься.

[А.Андрей]

Пневмодрель - без нагрузки - покажет что угодно. Тем более что ты сам упоминал о "дырявости" дрелевой пневмотурбины.
Да и не на дрелях же мне кататься.

[Microwatt]

Иногда такое впечатление, что люди, как в "Ералаше" - пробивают лунки и пытаются ловить рыбу на хоккейном поле. Ну, слышали что-то про зимнюю рыбалку. На ютубе сюжетов насмотрелись как это здорово получается.
Для начала нужно не пневмомоторы на 20 киловатт искать и не деньги на ж-д цистерну-ресивер.
Нужно почитать термодинамику. Выйдет ли что-нибудь хоть теоретически. Потом строить 100-ваттную систему. исследовать.
А заимев опыт и понимание теории, подумывать о полномасштабной конструкции.

[HariusHek]

Основной вопрос должен стоять так : имеет ли пневмопривод КПД выше, чем механическая трансмиссия?

Какова стоимость километра пробега в сравнении с традиционными автомобилями аналогичными по другим характеристикам?

Лет 40 назад КПД "механики" при упрощённых расчётах принимали за 0,85, сейчас, надеюсь, этот показатель выше.

[А.Андрей]

Теоретически, в условиях непрерывной работы, КПД пневмопривода ниже.
Но в условиях города, с частыми разгонами/торможениями, он выше.
как-то так.

[Brigadir]

Нужно почитать термодинамику.

Вот видите и Вы ошибаетесь. Что такое термодинамика? Температура - расширение/сужение. Так? Для ДВС эта наука ещё как то и подходит. Но не для пневмопривода, хотя косвенно и тут температура участвует.
Про науки: часто бывает так(было) : сначала сделали первый ДВС, а позже толпа "философов" под эту конструкцию начали изобретать науки, термодинамику в частности. Сначала сделали паровую машину, а потом начали под расширение пара подводить теоретический фундамент. А ведь всё было проще: нагрели чайник и крышка вылетела....Автор сообразил: это же ....сила!
Сила - накачай шину и она держит 10 тонный грузовик. Это же сила! Так надо же и её попробовать вращать вал. (давно уже испробовали = вращает). А вот как заставить эту силу наиболее оптимально работать? Вот тут надо мозги напрячь.

[HariusHek]

Мощность, необходимая для преодоления трения качения:

Nf=G*f*V/270 л.с.

Мощность, необходимая для преодоления сопротивлению воздуха:

Nw=K*F*Vкуб./3500 л.с.

G-полная масса автомобиля с полезной нагрузкой;
f-переменный коэффициент, зависящий от типа, диаметра шины, давления воздуха в ней и скорости движения;
V-скорость движения автомобиля;
K-коэффициент сопротивления воздуха (0,02-0,05);
F-лобовая площадь проекции автомобиля;

0,85-0,9 - КПД "механики";

[apanas]

Нужно почитать термодинамику.

да ну нах, это ж религия и мракобесие, а тут светлые умы. вечный двигатель второго рода возможен!! ура!!

[HariusHek]

Предыдущий пост, безусловно свидетельствует о глубокой осведомлённости его автора по теме, а также о высокой культуре оного.

[А.Андрей]

Нужно почитать термодинамику.

да ну нах, это ж религия и мракобесие, а тут светлые умы. вечный двигатель второго рода возможен!! ура!!

ты дебил?

[Brigadir]

Между делом нарисовал универсальную расширительную машину(см. картинку). Видимо проще конструкцию трудно придумать. Здесь в общем то 5 деталей: ротор, статор, две боковые крышки(не показаны) и три клапана(или золотник....как кому нравиться назвать). Такая машина всегда готова крутиться при подаче внешнего давления газа, пара или жидкости. Здесь нет возвратно-поступательных движений и потерь на инерционные силы. Здесь золотник прижимается давлением газа и не требуется дополнительных радиальных уплотнений.[img]

Пневморотор.GIF

(70.56 КБ) 289 скачиваний

[/img]

[Microwatt]

Нужно почитать термодинамику.

Сила - накачай шину и она держит 10 тонный грузовик. Это же сила! Так надо же и её попробовать вращать вал. (давно уже испробовали = вращает). А вот как заставить эту силу наиболее оптимально работать? Вот тут надо мозги напрячь.

Беда опять-таки в том, что для занятия такими делами нужно хотя бы силу от работы отличать. Иначе, мозги будут напрягаться вхолостую.
Сила сама по себе никогда не работает. Работает энергия.
Да, термодинамика появилась после паровой машины. Но с ее появлением стало понятно, что паровая машина не может иметь КПД выше какого-то в принципе.

[А.Андрей]

Между делом нарисовал универсальную расширительную машину(см. картинку).

один я не вижу выпускного клапана?

[Brigadir]

один я не вижу выпускного клапана?

А он и не нужен, так же , как и выпускной(кстати, я забыл нарисовать выпускное окно).

[Brigadir]

Но с ее появлением стало понятно, что паровая машина не может иметь КПД выше какого-то в принципе.

Конечно не может. Шашечки Вам - теоретикам, а ехать нам - практикам. Никто и не спорит, что теорию полезно знать и применять, например для нашего проекта учитывать температурные зазоры, технологичность изготовления, и прочие необходимые мелочи. А КПД будет потом: при испытании готового образца под нагрузкой. Здесь же и испытания на долговечность, надежность и прочее. Правда термодинамика тут лишняя. Мы создаем не тепловую машину, а расширительную.
Кстати: подскажи, если знаешь, коэффициент расширения воздуха на каждые 100 гр. Цельсия. (я щукал - там в Кельвинах....переводить в Цельсия - лень).

[Microwatt]

А КПД будет потом: при испытании готового образца под нагрузкой. Правда термодинамика тут лишняя. Мы создаем не тепловую машину, а расширительную.
(я щукал - там в Кельвинах....переводить в Цельсия - лень).

Это что-то новенькое в физике.
Термодинамика описывает все и нагревательное, и охладидельное, и "расширительное" в том числе. Поведение газа в любых условиях.
Если кельвины затруднение, то ... то стоит ли вообще такими вопросами заниматься?
Хотя, тут, в кошатнике, еще никто никого не убедил формулами и логикой. Даже упорно не работающий десяток образцов мало кого останавливает подумать.

[Brigadir]

Вот видишь как получается: вместо ответа от Вас услышал речь похожую на иврит - лишь бы отболтаться. Короче: ты и сам не знаешь как Кельвины в Цельсии перевести.
Я прекрасно осведомлен, что такое термодинамика. И даже кое какие формулы помню. Просто Вам не дано понять: в своих проектах, где работает просто запасенное давление газа термодинамика пока не нужна. Вот когда буду подогревать, тогда и понадобиться. И подсчитаю эффект и КПД просчитаю, когда руки дойдут. Будь спок!
А обшие слова меня мало интересуют....я и не такие советы слышал....Нет, я не обиделся, я просто не вижу никакого интереса от народа(только Андрюшка проявил интерес). А ведь тема пневмо не "разрыта", есть о чем поговорить, подумать, попробовать в конце концов.

[А.Андрей]

Кельвины в Цельсии перевести легко. Вычитаешь из значения в Кельвинах число "273.16".
А между тем я уже начал расчет двухтактного поршневого пневмомотора!