А в этом есть рациональное зерно, но есть еще и нюанс:Если подогревать газ достаточно сильно, то установка выдаст больше энергии, чем в нее «закладывали»...
А я что говорил, еще на 4-й странице!As писал(а):...вся тема посвящена "паровозу без котла"...
...
Ну так это же принципиально. В паровой машине пар (газ) расширившись, совершив работу, тоже охлаждается.HariusHek писал(а):Так же тепловые потери будут происходить в самом пневмо - механическом преобразователе в следствие всё того же расширеия в нём газа.
Приятно пообщаться с думающем человеком.А вот Микроватт утверждает....да ладно, пусть утверждает. Короче: рассматриваем сжатый газ, как сжатую(заранее или в процессе) пружину. Один конец пружины упирается в дно баллона(ресивера) а второй давит на лопатки механической машины. Но газ при выходе в более низкое давление(на машину) имеет свойство охлаждаться. Вот здесь то и надо ему дать тепла(компенсировпть, а может даже и приподнять давление). Где тепло взять? Посмотрите мой первый пост: отобрать тепло у ДВС, что подкачивает ресивер. ДВС то надо охлаждать, иначе он поплавиться. А зачем эту энергию выбрасывать нах? Пусть работает. Далее: при закачке в ресивер воздух нагревается, и это тепло надо забрать на пользу. Вы эти тонкости чувствуете? Да здесь участвует термодинамика, но весьма косвенно.HariusHek писал(а):Вопрос ещё в том, на каком этапе газ нужно подогревать?
Если прямо в баллоне - неэффективно, чтоб проехать 2 км надо греть запас газа на 50 км (допустим). При выходе из баллона газ опять же будет расширяться = охлаждаться. Подогревать после редуктора - надо обратный клапан и охлаждение теплообменника для его эффективного заполнения холодным газом. .
Да не Микроватт это все утверждает, Микроватт только букварь цитирует.Brigadir писал(а): Приятно пообщаться с думающем человеком.А вот Микроватт утверждает....да ладно, пусть утверждает. Короче: рассматриваем сжатый газ, как сжатую(заранее или в процессе) пружину. Один конец пружины упирается в дно баллона(ресивера) а второй давит на лопатки механической машины. Но газ при выходе в более низкое давление(на машину) имеет свойство охлаждаться. Вот здесь то и надо ему дать тепла(компенсировпть, а может даже и приподнять давление).
Вы эти тонкости чувствуете? Да здесь участвует термодинамика, но весьма косвенно.
Газ в машине не расширяется, он давит, и лишь отработав своё выбрасывается в атмосферу.
.
Да какой там КПД?Андрей Бедов писал(а):Ещё раз: чем больше ступеней преобразования энергии в механизме - тем ниже его КПД.
Ну началось.....Microwatt писал(а):Да какой там КПД?Андрей Бедов писал(а):Ещё раз: чем больше ступеней преобразования энергии в механизме - тем ниже его КПД.
Люди путают силу с работой и энергию с мощностью. До понимания КПД им еще идти и идти от пятого класса до десятого.
Раздобыть бы только физику Перышкина - страшный дефицит в наше время.
Вспомните, были ведь паровые машины, в которых пар после выхода из цилиндров машины охлаждался в радиаторе и конденсировался в воду (получалось заметное разрежение...Microwatt писал(а):...Есть ведь двигатели, которые работают "наоборот", вакуумные - впрыскивается горячий газ и, охлаждаясь, он втягивает поршень.
Грубо говоря, вся термодинамика подсказывает, что эффективность будет тем выше, чем больше разность температур на входе и выходе машины.
)... 
от так:Microwatt писал(а):...Есть ведь двигатели, которые работают "наоборот", вакуумные - впрыскивается горячий газ и, охлаждаясь, он втягивает поршень.
а то. курс термодинамикиagat50 писал(а): Где-нибудь это можно прочитать?
Щевели мозгою: Возьми обычный ДВС = газ(пружина) сжимается за счет моментального разогрева(сжигание смеси). Возьми паровой: здесь энергия сгорания топлива заранее сжимает "пружину" (то бишь воду превращает в пар и дополнительно его прогревает до 300 градусов).Microwatt писал(а):[
Если газ в машине не расширяется, а только давит на поршни-лопатки - почитайте букварь. Теплота и молекулярная физика.
Если сжатый газ - сжатая пружина, то какими такими чудесными силами без совершения работы она была предварительно сжата?
.
К сожалению, это не совсем так... Самый "шустрый" по реакции на управляющее воздействие, был, пожалуй "евро-1", инжектор без каталитического нейтрализатора и прочих ненужных наворотов... Нынешние "онанодвигатели", с турбиной и объёмом "с Гулькин хуй", мгновенно отработать воздействие на дроссель не могут, им нужно раскрутить турбину, разогреть катализатор... и только потом начнётся увеличение мощности на валу! Это займёт до нескольких секунд! Да ещё тупой робот - коробка передач долго будет высчитывать, какую из многочисленных передач ему включить...Андрей Бедов писал(а):...Преимущество ДВС в том, что он готов к отбору мощности в каждый момент времени...
) 
