Всё про операционный усилитель.

[YS]

Какое входное сопротивление будет у этого двухполюсника?

Опять же, эффективное значение входного сопротивления будет зависеть от входного напряжения. Я упорствую в том, что в установившемся режиме Rвх = Uвх / Iвх (а как еще его считать?).

Соостветственно,

Iвх = (Uвх - E) / Re -> Rвх = (Uвх*Re) / (Uвх - E).

Re - ваше сопротивление, которое 1 кОм, E - ЭДС элемента.

Ага, входное сопротивление нелинейно и зависит от прикладываемого напряжения. Корректность выражения подтверждается тем, что при E=0 (отсутствии батарейки) входное сопротивление ожидаемо вырождается в сопротивление резистора.

[Curious]

Господа! Помогите пожалуйста. Мне нужно сделать из ОУ повторитель для усиления по току с 6мА до 150мА или выше. Как и по каким параметрам мне нужно подбирать ОУ?

[Леонид Иванович]

а как еще его считать?

В моем примере входное сопротивление двухполюсника будет Re при любых условиях. Графики, которые Вы приводили для входного сопротивления суммирующей схемы, лучше удалите, не позорьтесь.

[Gudd-Head]

по каким параметрам мне нужно подбирать ОУ?

Ну, как минимум по выходному току

[dvp]

Я имел в виду случай, когда меняется входной ток, а входное напряжение остается постоянным (например, его обеспечивает на входе внешняя схема).

Ну да ладно. Упростим ситуацию. Есть батарейка 1 В и последовательно с ней резистор 1 кОм. Какое входное сопротивление будет у этого двухполюсника?

Далее поставим конденсатор большего номинала. То для переменного тока будет стремиться к 1к, для постоянного - бесконечность.

[Леонид Иванович]

Тут хотя бы с постоянным током разобраться, куда там переменный.

[dvp]

Разберемся с постоянным током.
Статическое сопротивление:
Омметр так же имеет выходное напряжение: U2
Pакона Ома/
I=U/R
К примеру: U2=3в
имеем:
. Ud=(U1-U2)=Ud; =3-1=2
I=Ud/1=2/1=2A
Можно по другому: Измерив ток, измерив напряжения источников имеем:
U1=1v, U2-3v, I=2
Сопротивление будет: R=Ud/I=2/2=1;

Динамическое сопротивление ( или входное)
R=dU/dI;
При U2=3v и при U2=3,1v
Имеем:
I=Ud/R
I1=(3-1)/1=2A
I2=(3,1-1)/1=2,1A

Отсюда:
R=dU/dI;
R=(3-3,1)/(2-2,1)=(-0,1)/(-0,1)=1
И входное динамическое сопротивление равно 1ом.

[Леонид Иванович]

Правильный результат. Как видим, никакой зависимости от напряжения, как у YS, нет.

[YS]

Разберемся с постоянным током. ... Омметр так же имеет выходное напряжение: U2

Как видим, никакой зависимости от напряжения, как у YS, нет.

Правда?

Окей. Давайте поставим опыт.



Rвх = Uвх / Iвх = 3/2 = 1.5 Ома.



Rвх = Uвх / Iвх = 10/9 = 1.11 Ома.

Как ни странно, но совпадает именно с моими формулами...

[Леонид Иванович]

Формула Rвх = Uвх / Iвх не верна. Неужели Вас не убедило то, что с помощью этой формулы получили совершенно абсурдные графики входного сопротивления суммирующей схемы?

[YS]

совершенно абсурдные графики

Э-э-э, что в них абсурдного? Все логично. Когда входное напряжение равно напряжению на входе ОУ (а оно фиксировано в рамках расчета, ибо равно напряжению на втором входе, который мы не трогаем), тока, очевидно, течь не будет, т.к. разности потенциалов нет. А если ток не течет, это означает, что сопротивление бесконечно велико, что и наблюдаем на графиках.

И потом, сопротивление участка цепи это по определению напряжение на нем, деленное на его сопротивление. Если уж это неверно, так я вообще не знаю, что верно.

Вариант с источником тока:

[Леонид Иванович]

Э-э-э, что в них абсурдного? Все логично.

Вас не смущает разрыв функции, уход в бесконечность?

А если ток не течет, это означает, что сопротивление бесконечно велико

Нет. Это лишь означает, что разность потенциалов на сопротивлении равна нулю. А само сопротивление при этом может быть каким угодно.

P.S. Детский сад какой-то.

[YS]

Читаю и медитирую.

Вообще, если под входным сопротивлением понимать внутреннее сопротивление, то мои формулы, конечно, неверны. Но если считать, какая мощность отдается источником...

[Леонид Иванович]

Получив такие странные графики для входного сопротивления вычитающей схемы на ОУ Вы должны были сразу усомниться в их правильности. Откуда взяться нелинейности в схеме, составленной из линейных элементов? Для вычитающей схемы входное сопротивление для неинвертирующего входа равно R1 + R2, а для инвертирующего - R1.

Теперь следующий вопрос: вычитающая схема - это по-другому дифференциальный усилитель. Какое у него входное сопротивление для дифференциального и для синфазного сигналов?

[YS]

Для вычитающей схемы входное сопротивление для неинвертирующего входа равно R1 + R2, а для инвертирующего - R1.

Внутреннее сопротивление. Так меньше неоднозначности, и в такой трактовке я с Вами полностью согласен. Просто я считал не то.

Какое у него входное сопротивление для дифференциального и для синфазного сигналов?

Для синфазного, по идее, близко к бесконечности, для дифференциального должно бы быть равно параллельно включенным сопротивлениям инвертирующего и неинвертирующего входов. Но это я не считал, а просто предполагаю.

[El-Eng]

Добавлю сумбура.

Когда входное напряжение равно напряжению на входе ОУ ... ток, очевидно, течь не будет, т.к. разности потенциалов нет. А если ток не течет, это означает, что сопротивление бесконечно велико...

На этом основан способ повышения входного сопротивления при помощи следящей обратной связи.

[YS]

Тут надо различать входное сопротивление и внутреннее сопротивление.

Видимое источником входное сопротивление (то сопротивление, на которое он нагружен) будет меняться в зависимости от обратной связи и напряжений на входах, а вот внутреннее сопротивление, разумеется, будет оставаться постоянным. Причем все это верно только для постоянного тока.

[Леонид Иванович]

Для синфазного, по идее, близко к бесконечности, для дифференциального должно бы быть равно параллельно включенным сопротивлениям инвертирующего и неинвертирующего входов. Но это я не считал, а просто предполагаю.

И то, и другое неправильно.

Видимое источником входное сопротивление (то сопротивление, на которое он нагружен) будет меняться

Нет. Не будет меняться. Он будет видеть R1.

[YS]

Нет. Не будет меняться. Он будет видеть R1.

Тогда почему здесь ток два Ампера, а не три?



Не сочтите за троллинг, я, наверное, правда дурак.

[El-Eng]

Тогда почему здесь ток два Ампера, а не три?

YS, еще один ключик. Теорема компенсации. Согласно ей, в этой цепи батарею BAT1 можно рассматривать как замену резистору 0.5 Ом. Как теперь быть с входным сопротивлением?