Выбор паяльника.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
den2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Re: Выбор паяльника.

Сообщение den2 »

BashOrgRu писал(а):
trgrmtn писал(а):Котятки, можете подсказать, это слишком дешево для такой станции, или бояться нечего?

Я взял за 3500 . Дефолтное жало можно сразу выкинуть и взять другое, типа клин или скошенный конус. Я себе взял дополнительно набор из 6-ти жал.
trgrmtn писал(а):Лучше тогда купить Хакковскую станцию,на авито кстати можно выбрать :wink: ,на крайняк какой нибудь клон хакковский :)

Не лучше. Ваш хакко и клоны греются секунд 30 а этот 8-9. Ни один паяльник с такими жалами http://chipster.ru/upload/preview/produ ... w_big.jpeg , никогда не сравниться с такими картриджем http://micromir.ucoz.ru/Soldering/2405-1.jpg по динамике нагрева и по скорости реакции. Допустим, указанный выше паяльник iSolder-40 игольчатым жалом легко справляется с серьезными полигонами, на что многочисленные клоны хакко совершенно не способны.
Единственное, есть особенность: не получится таким паялом ткнуть в канифоль и донести ее до места пайки. Нужно использовать спиртоканифоль или другой подходящий флюс, поскольку канифоль быстро сгорает и образует нагар на жале.

Т.е. имеете ввиду вот эту станцию http://radiokot.ru/lab/otk/kotodromyxlo/01/ .Вместо того же Гут-201 брать.
BashOrgRu
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 23:33:37

Re: Выбор паяльника.

Сообщение BashOrgRu »

den2 писал(а):Т.е. имеете ввиду вот эту станцию http://radiokot.ru/lab/otk/kotodromyxlo/01/ .Вместо того же Гут-201 брать.

GOOT PX-201, также, как GOOT PX-501, GOOT PX-601 , во-первых не имеет , гальванической развязки от сети, во-вторых, если судить по описанию, нет датчика температуры. Его роль выполняет спираль нагревателя. Вот здесь http://www.masteram-labs.com/2011/01/go ... x-601.html (Хотя, в 201, похоже, датчик есть.)
Измерение температуры производится методом контроля сопротивления спирали, которое изменяется вместе с изменением ее нагрева (эффект терморезистора). Поэтому нагревательный элемент паяльника PX-60G периодически отключается от питания и поддается контролю сопротивления, данные о котором переводятся в значение температуры

Такое брать однозначно не стоит. По поводу i-solder 40 : станция, по моему мнению, замечательная. Но есть особенности. У нее нет регулировки температуры жала, есть только заданная температура. По поддерживаемой температуре паяльная станция примерно соответствует жалам 600-й серии Oki Metcal, хотя несколько уступает по динамике . Соответственно, есть особенности в работе.
Скажу так, после покупки этой станции паяльник Люкея с керамическим нагревателем, покрылся пылью.
prosto_andriy
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 18:02:51

Re: Выбор паяльника.

Сообщение prosto_andriy »

Хочу заменить паяльник станции на FM-2028.
Если верить описанию, его насадки выдают 70W при напряжении 24V, поэтому не знаю, «потянет» ли его моя станция?
Померил тестером – у паяльника из комплекта сопротивление нагревателя 14,5 Ом! Получается:
24V*24V / 14,5 = 39.72…. (примерно)
24V – это заявленное производителем выходное напряжение станции!
Однако без нагрузки тестер показывает 28V!
Можно ли тогда считать мощность так:
28*28 /14,5 = 54,06 … (примерно)
Или измерять напряжение нужно обязательно под нагрузкой?

Станция у меня такая BEST-936B. Регулятор при пайке чаще всего ставлю меньше чем на 1/3 шкалы! Мощности хватает, но всё же сомневаюсь, потянет ли она паяльник на 70W? Выдержит ли трансформатор?
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Выбор паяльника.

Сообщение les1982 »

prosto_andriy
А чем родной не устраивает ?
Жал для них много, зачем эксперименты проводить и тратить деньги ?
Судя по виду это клон аналоговой люкейки 936А....
И да как вы замеряли напряжение то ?
Там оно выставляется в зависимости от показаний термопары паяльника
Люди могут жить без мозгов.
prosto_andriy
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 18:02:51

Re: Выбор паяльника.

Сообщение prosto_andriy »

Я нашел тестером, к каким выводам разъема подключается термопара, замкнул их и замерил напряжение на выходе - получилось 28 Вольт. Паяльник при этом был отключен! Но наверно выводы нужно было замыкать через резистор на 1 Ом, а не напрямую, так как сопротивление холодной термопары примерно 1 Ом, а здесь даже доли ома могут значительно влиять на выдаваемое напряжение! Или я ошибаюсь?
И напряжение наверно нужно измерять, когда подключен паяльник, ведь он его садит! или нет?
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вс май 25, 2014 21:04:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7 правил форума. Подредактировал. Предупрежден!
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Выбор паяльника.

Сообщение les1982 »

Мерить только стрелочным можно, ибо там фактически шим.
Схема в станции простейшая, напряжение со вторички через симистор идет на паяльник.
Только к чему эти все копания ?
Конфетка все равно не будет.
И не факт что паяльник будет совместим.
Дома такая, хватает за глаза, проблем с жалами не замечено.
Произвел допил паяльника, в нете куча статей по этому поводу
СпойлерИзображение
Люди могут жить без мозгов.
prosto_andriy
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 18:02:51

Re: Выбор паяльника.

Сообщение prosto_andriy »

BashOrgRu писал(а):
trgrmtn писал(а):Лучше тогда купить Хакковскую станцию,на авито кстати можно выбрать :wink: ,на крайняк какой нибудь клон хакковский :)

Не лучше. Ваш хакко и клоны греются секунд 30 а этот 8-9. Ни один паяльник с такими жалами http://chipster.ru/upload/preview/produ ... w_big.jpeg , никогда не сравниться с такими картриджем http://micromir.ucoz.ru/Soldering/2405-1.jpg по динамике нагрева и по скорости реакции.

Но только стоимость одного такого картриджа почти такая же, как обычного паяльника! И даже в наборе эти насадки не такие уж дешевые! Ради интереса сравните цену набора обычных насадок (серии 900M) с ценой насадок-картриджей (серии T12).
Аватара пользователя
Андрюха 007
Собутыльник Кота
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Откуда: Саратовская обл.

Re: Выбор паяльника.

Сообщение Андрюха 007 »

prosto_andriy писал(а):
les1982 писал(а):prosto_andriy.

Я нашел тестером, к каким выводам разъема подключается термопара, замкнул их и замерил напряжение на выходе - получилось 28 Вольт. Паяльник при этом был отключен! Но наверно выводы нужно было замыкать через резистор на 1 Ом, а не напрямую, так как сопротивление холодной термопары примерно 1 Ом,

А ты знаешь что термопара вырабатывает миливольты при нагреве,зачем её надо было замыкать и ставить вместо неё сопротивление :shock:
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.
Аватара пользователя
Андрюха 007
Собутыльник Кота
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Откуда: Саратовская обл.

Re: Выбор паяльника.

Сообщение Андрюха 007 »

prosto_andriy писал(а):Но только стоимость одного такого картриджа почти такая же, как обычного паяльника! И даже в наборе эти насадки не такие уж дешевые! Ради интереса сравните цену набора обычных насадок (серии 900M) с ценой насадок-картриджей (серии T12).

Андрюха купи себе Люкей 702 , замени PICи на ATMEGу, прошей её нормальной прошивкой от Volly и паяй на здоровье :) . Если ты серьёзно занимаешься радиоделом и тебе не жалко денег, то купи Hakko (станцию) или Goot (станцию или паяльник ) .
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.
prosto_andriy
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 18:02:51

Re: Выбор паяльника.

Сообщение prosto_andriy »

Андрюха 007 писал(а):...Если ты серьёзно занимаешься радиоделом и тебе не жалко денег, то купи Hakko (станцию) или Goot (станцию или паяльник ) .]


А среди "китайских" станций, как думаете, можно выбрать что-то нормальное?
Из комбинированных станций мне понравилась SAIKE 898D+ (фен + паяльник).
Кто-нибудь такой пользовался? Удобна ли она в работе?
В описании у продавца написано: " long life ceramic heater A1321". Это значит, что в паяльнике установлен керамический нагреватель? В аналогичной станции типа "898D" ( без значка "+") нагреватель вроде не керамический!
А что означает: "brushless wind motor"???
Последний раз редактировалось prosto_andriy Вс май 25, 2014 20:49:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Выбор паяльника.

Сообщение Mem »

Фен с турбиной, тоесть воздух гоняет вентиль внутри фена, а не компрессор.
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
BashOrgRu
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 23:33:37

Re: Выбор паяльника.

Сообщение BashOrgRu »

prosto_andriy писал(а):Но только стоимость одного такого картриджа почти такая же, как обычного паяльника! И даже в наборе эти насадки не такие уж дешевые! Ради интереса сравните цену набора обычных насадок (серии 900M) с ценой насадок-картриджей (серии T12).

Стоимость таких жал 350-400 рублей
например http://www.technica-m.ru/katalog.html/from_7/fol_353
http://micromir.ucoz.ru/publ/zhala_uniontest/337
Что, собственно, не намного дороже жал хакко 900-й серии.
А что касается прошивок на люкей, как ни странно, китайская прошивка, где паяльник работает в релейном режиме, оказывается лучше, чем навороченные прошивки с точным поддержанием температуры.
prosto_andriy
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 18:02:51

Re: Выбор паяльника.

Сообщение prosto_andriy »

BashOrgRu писал(а):Стоимость таких жал 350-400 рублей...

Видимо это не Hakko, а совместимые с T12 аналоги! Заказал вчера из Китая T12-BC3
Размеры в описании у продавца указаны такие:

Изображение
По моему это самая удобная из всех насадок!
Вложения
T12-BC3.jpg
(15.35 КБ) 3029 скачиваний
BashOrgRu
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 23:33:37

Re: Выбор паяльника.

Сообщение BashOrgRu »

prosto_andriy писал(а):Видимо это не Hakko, а совместимые с T12 аналоги! Заказал вчера из Китая T12-BC3

Возможно.
prosto_andriy писал(а):По моему это самая удобная из всех насадок!

Согласен. Только у меня 2 мм, для меня в самый раз. Еще довольно удобно жало типа "нож"
СпойлерИзображение

А вообще, таких насадок десятки, самой разной формы. Даже под soic и tqfp корпуса. Только цена у таких жал негуманная.
prosto_andriy
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 18:02:51

Re: Выбор паяльника.

Сообщение prosto_andriy »

Подскажите пожалуйста, если паяльник, рассчитанный на 24V мощностью 70W запитать через такой контроллер от зарядного устройства шуруповерта, не будет ли перегреваться его трансформатор?
Фото зарядного прикрепляю:
Изображение

Изображение
Вложения
IMG_09062014_001207.jpg
(36.77 КБ) 2672 скачивания
IMG_09062014_001012.jpg
(30.78 КБ) 2894 скачивания
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43793
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Выбор паяльника.

Сообщение АлександрЛ »

BashOrgRu писал(а):А что касается прошивок на люкей, как ни странно, китайская прошивка, где паяльник работает в релейном режиме, оказывается лучше, чем навороченные прошивки с точным поддержанием температуры.

Я тоже, читая форум про самодельную ПС всё время удивлялся.. у меня тоже самоделка на МК, и, после серии экспериментов, я пришел к выводу, что делать ПИД регулирование намного сложнее программно, но не настолько "заметна выгода" от режим ПИД- регулирования.. и просто сделал управление "типа релейного".. точность поддержания температуры- + - 2 градуса... и ради чего огород городить, если (если я правильно помню) при пайке ответственных узлов, допустимая точность температуры- 5, если не 10 градусов :dont_know:
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Выбор паяльника.

Сообщение Mem »

prosto_andriy писал(а):...не будет ли перегреваться его трансформатор?
Фото зарядного прикрепляю:

Изображение


Мощность зарядного 45 Вт, паяльник при 24 вольтах будет потреблять 2,9 А. Что много для этого транса. Ищите другой.
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
Аватара пользователя
BV-Dial
Опытный кот
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 13:41:05
Откуда: Череповец.

Re: Выбор паяльника.

Сообщение BV-Dial »

prosto_andriy Предложеный вами БП для FM-2028 подойдет.Максимальный ток (2,5....3А при 24 вольтах) паяльник потребляет только при нагреве от комнатной до рабочей (20-40секунд), в режиме поддержания температуры потребляемый ток держится на уровне 0,3...0,7А, при пайке массивных деталей или полигонов до 1,2А и то непродолжительное время.Единственно поменяйте диоды на более мощные и конденсатор на 4000 мкФ.
Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя.
.......Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами.....
Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой......
prosto_andriy
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 18:02:51

Re: Выбор паяльника.

Сообщение prosto_andriy »

Как думаете, легко ли самому сделать ручку под насадки типа T12? Например, из ручки для напильника (см. фото).
Изображение
Распилить её, выпилить гравером углубление, закрепить пружинные контакты и залить лишнее пространство в ручке термостойким клеем? Или сделать вообще без контактов, а просто припаять провода к насадке! Так ведь будет надежнее? Не так ли?
Или деревянная ручка для таких насадок вообще не подойдет? Будет перегреваться? Интересно, из какого материала сделан корпус ручки такого типа?
Вложения
IMG_13062014_215200.jpg
(17.91 КБ) 2714 скачиваний
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Выбор паяльника.

Сообщение les1982 »

prosto_andriy
Только вони нифига не пойму, нахера это делать ? Объясните сокральный смысл
Люди могут жить без мозгов.
Ответить

Вернуться в «Практика»