Помогите с блоком питания на TopSwitch

[Valera47]

Расчет во вложении.

[yakuzaa]

Спроектировал блок на 24В 4А на TOP248 для замены транса в станции Hakko 937. Тестировал на паяльнике Hakko 907. Вывозит. Возможно ли использование SMD резисторов в RCD клампере? Сколько их должно быть и какой мощности? Привожу свою схему.

[Jorg63]

yakuzaa! Тебе наверное жить надоело!Используешь неположенные кандюки по позиции C1!!!! Для этих целей предусмотрены специальные кандюки.
Для клампера смд-резаки в принципе можно,но нежелательно. надо набрать мощу в вашем случае около 2 ватт резаки.да и смотрю По печати позиция С3 в клампере похоже керамика смд-ее тоже вон

[yakuzaa]

Сейчас в RCD клампере стоят SMD резисторы типоразмера 1210. Чем плох конденсатор 4700pF на 1000V ?. Очень часто вижу такое решение в блоках питания. В RCD кламперы тоже такие ставят.

[neon]

C1 должен быть обязательно класса Y2 или Y1, которые выдерживают импульсное напряжение 5 кВ и 8 кВ, соответственно!

[Телекот]

Вот эти Y конденсаторы очень часто дубеют в счётчиках электроэнергии ( он через них питается). то емкость теряют то пробиваются. Ставь наши К73-17 на 630в, на много надёжней Y конденсаторов. В счётчики тоже заставляют ставить эти Y конденсаторы, так если брать с разбора то 20% идут с потерей ёмкости очень не надёжные.

[neon]

если Y (плёночные) теряют ёмкость, то они явно перемаркированные или имеют китайское качество, тем более если пробиваются. Обычные конденсаторы не предназначены для установки в данных цепях. К73-17 на 630 В гарантированно выдержит импульсное напряжение 5 или 8 кВ?

[Телекот]

Откуда в сети 5 и тем более 8 кВ? Для ограничения таких напряжений обычно ставят варисторы. А К73-17 всегда ставили в наших аппаратах и не разу не видел что бы дубели.

то они явно перемаркированные

В телевизорах стоят тоже перемаркированные? Просто гав.о.

имеют китайское качество

Вот здесь согласен качество у них плохое и в свои поделки предпочитаю ставить что то надёжнее.

[Martin76]

Телекот, Вы с neon о разных кондерах пишете, С1 - между горячей и холодной землями, и на плате прилеплен смд 1210. Даже китайцы сюда ставят Y тип.

[Телекот]

А ну а там зачем 5-8кВ когда даже оптопары рассчитаны на 2-3кВ.

[neon]

в данном случае конденсатор стоит между HVCC и PGND, как в данной схеме:

А ну а там зачем 5-8кВ

это обязательные требования к конденсаторам в данных цепях:

когда даже оптопары рассчитаны на 2-3кВ.

выход оптопары подключен к цепям управления.

[Телекот]

выход оптопары подключен к цепям управления.

Какая разница к каким цепям она подключена, главное что стоит между высокой стороной и низкой. И советских аппаратах ставили конденсаторы на 2кВ.

[neon]

Какая разница к каким цепям она подключена

большая разница, т. к. высоковольтные импульсы в питающей сети непосредственно не воздействуют на выход оптопары. Есть требования и их необходимо выполнять, если заботитесь о безопасности.

И советских аппаратах ставили конденсаторы на 2кВ.

дело не в рабочем напряжении, а в определённых требованиях и сертификации по стандартам безопасности.

Возьмём серию конденсаторов B81123 класса Y1 от EPCOS на 250 В AC и смотрим в спецификацию:



видите какой у них запас по напряжению? При этом они гарантированно выдерживают импульсы напряжения 8 кВ. Вы же предлагаете устанавливать конденсаторы хоть на 630 В, но общего назначения. Лучше тогда вообще не ставить и пусть будут помехи, чем ещё один пострадавший от поражения электрическим током.

[aam]

Тоже заинтересовала тема. В чем, так сказать, научное объяснение. Но вот оптроны рассчитаны на 2-3 кВ постоянки или в импульсе? Может в импульсе там какраз и будут 2 кВ? Кстати оптроны для симисторов типа МОС... - рассчитаны на 7,5 кВ. Это во-первых.
Во-вторых Y-кондеры подразумевают не только живучесть при импульсных помехах, но они еще должны гарантированно дохнуть с обрывом, а не КЗ, т. к. внутри, видимо, встроенных предохранитель. В обычных же кондерах этого нет и не может быть.

[neon]

смотрю первый попавшийся на глаза встроенный блок питания монитора на базе обратноходового преобразователя. Стоит оптрон FODM8801A. Берём спецификацию и смотрим:



Вот табличная часть:



Перечислены стандарты безопасности, которым удовлетворяет данный оптрон. Для любителей докопаться до истины даю очень хорошее руководство: «Avago Regulatory Guide to Isolation Circuits» https://dl.dropboxusercontent.com/u/162 ... %252C0.pdf

Обратите внимание на интернациональный стандарт IEC 60747-5-5 для оптронов.

т. к. внутри, видимо, встроенных предохранитель

нет там предохранителей. Требования к данным конденсаторам описаны в стандарте ГОСТ Р МЭК 60384-14-2004.

[Greenkeeper]

Всем привет!

Расcчитал на PIExpert 9.0 БП на 36в 3А, 12в, 50mА и третий день бьюсь - щелчки при включении.
Частота - 66кГц, вход универсальный 85-265в выбрал при подборе компонентов - как раз был лишний кондер на 330мк.
Сердечник ETD44/22/15. Материал TP4A, брал тут http://www.rcscomponents.kiev.ua/produc ... %2F15.html
По расчету PI первичка в 2 секции 25 и 26 витков в 3 жилы.
Смещение - 5 витков в 2 жилы
12в - 5 витков, 4 жилы.
36в - плюс 9 витков, 4 жилы к 5 виткам 12в обмотки.
Провод весь 0.55мм.

Фазировку проверял и при намотке и двухлучевым осциллом отдельно на трансе. Соединения тоже проверены-перепроверены.
Индуктивность первички - 524 кмГн расчетная. Проверял, 520 на практике. Индуктивность выставлял спиливая центр сердечника. По расчету должен быть 1,1мм, на практике на глаз тоже где-то так и есть.
При замкнутых других обмотках индукция рассеивания должна быть 7,86 мкГн, у меня около 10.
Первоначально PI предложил TOP249, поблизости его не нашел, поставил TOP250. Подозреваю, что возможно загоняю транс в насыщение и срабатывает защита, кто подскажет как поверить, что это так?
Также грешу на сердечник, Китай он есть Китай, но индуктивность равна расчетной.
При разводке рекомендации учитывал, единственно цепь C14R9 к оптрону U2A около 12-13см.
Включать пробовал и с нагрузкой, 680 Ом и без. Стрелять ничего не стреляло, но долго в режиме щелчков не гонял - пару секунд и вырубал.
Ставил ЛАТР, при 220-120в входной напруги ничего не меняется.

На PI-шных контроллерах собрал уже ни один БП, но первый раз такая засада...
Буду рад любым советам.

БП 36в 3А.zip

(31.22 КБ) 221 скачивание

[Martin76]

Первоначально PI предложил TOP249, поблизости его не нашел, поставил TOP250

Нужно было под 250й и пересчитывать, у них ток ограничения довольно сильно отличается. Эксперт скорее всего резистор для внешнего ограничения предложил бы.

[Jorg63]

Во-вторых Y-кондеры подразумевают не только живучесть при импульсных помехах, но они еще должны гарантированно дохнуть с обрывом, а не КЗ, т. к. внутри, видимо, встроенных предохранитель. В обычных же кондерах этого нет и не может быть.

Заинтересовала меня "живучесть" данных кандюков. Взял три первые попавшиеся кандюки производства "аси-сяй" выпаяяные с китайских блоков питания и попытал высоким импульсным напряжением через автомобильную катушку зажигания и использовал 6 вольтовый акум. Думаю напряжения хватило высокого при коммутации первичной обмотки катушки. так вот все канюки при "пытке" в итоге оказались в обрыве,возможно сперва пробились а потом оборвались. Вот такой сюжет.Может такие кандюки попались мне. Других производителей может и другой результат будет. А вот серия 73-17 серия оказалась глухо пробитая после "пытки"

[Greenkeeper]

Первоначально PI предложил TOP249, поблизости его не нашел, поставил TOP250

Нужно было под 250й и пересчитывать, у них ток ограничения довольно сильно отличается. Эксперт скорее всего резистор для внешнего ограничения предложил бы.

Разумеется пересчитал - ошибок PI не нашел.Схема, что была в аттаче уже пересчитанная.

[htscooter]

все канюки при "пытке" в итоге оказались в обрыве,возможно сперва пробились а потом оборвались. Вот такой сюжет.Может такие кандюки попались мне. Других производителей может и другой результат будет. А вот серия 73-17 серия оказалась глухо пробитая после "пытки"

Вот в этом и разница, там, где положено ставить конденсаторы Y типа короткое недопустимо. Если таковые пробиваются накоротко - явно привет с Китая.