Выходной (переходной) трансформатор усилителя.

[undeadter]

Подскажите сколько нужно домотать вторички на твз-1-9 под 6п3с и нагрузку на 7Ом? Нашел универсальную доработку, там требуется около 21 ветков под 8 Ом, но лампы же разные

[Glow2020]

Подскажите, получится намотать хороший PP трансформатор на железе от тс90? или стержневые сердечники не подходят для этого?

[nikola1971]

Они, вроде как, бывают на сердечниках ПЛМ двух типоразмеров. Если на большем из них(22х32), то на 15Вт выходной мощности потянет. Как раз, сердечники с двумя катушками - для PP часто применяют. Симметрию намотки легче получить, без средней щёчки на катушке(в случае броневого сердечника). Не знаю, как сердечники у ТС-90, а у ТП-100 - весьма неплохи и аккуратно сделаны.

[Кислый]

Изза дефицита трансформаторного железа видимо придётся мотать на том , что есть. Поэтому хочу узнать, как намотать вых. транс на торе, если известно : площадь ш-образного сердечника, кол-во обмоток для него и провод.

Спасибо


Сюда перенес.
Трансформатор для двухтатного усилителя?
aen

[Кислый]

aen, http://www.diagram.com.ua/list/amps/amp92.shtml

[java]

Подскажите пожалуйсто по выходному трансформатору. Искал данные на ТС180 для двухтактника на 6п3с, нашёл три расчёта, но как так может быть, на одну и туже лампу с одинаковым трансформатором и такая разница?И какой из них мотать?
ватиант1
Первичка: 4560 витков ПЭВ-2 0,31 мм. Rакт первички – 190 ом.
Вторичка: 144 витка ПЭВ-2 1,00 мм. Rакт вторички – 0,145 ома.
Приведённое – 145 ом.

вариант 2
Рассчитаем для реального усилителя на паре 6п3с, для которого я знаю все данные:
Ток анода 100мА, значит провод берем 0.3мм сечение: 0.05
Вторичка на 8ом, ток: sqrt(4000/8)*0.1=2.3А, провод берем 1.3мм сечение 1.15.
Для 40 гц на ТС-180 нужно: 2х2212 первички и 197 вторички, площадь меди при этом составит 4424*0.05=221.2мм2 + 197*1.15=226.5 = 447.7 мм
Объем меди при этом составит 156*447.7 ~70см3
Для 40 гц на ТС-180 нужно: 2х1556 первички и 139 вторички, площадь меди при этом составит 155.6мм2 + 159.8=315.4 мм
Объем меди при этом составит 220*315.4*220 ~70см3

Вариант 3
провод 0,27, в изоляции 0,31,
Первичная обмотка 2х2000витков.
Вторичка 8 Ом,
100 витков в один слой
провод 0,7, по изоляции 0,78
Вторичка 4 Ом,
66 витков провод 0,9-1мМ по изоляции 1,1мМ


Сюда перенес.
aen

[Ратмир]

для двухтактника на 6п3с

схема примерно такая? 3п. http://умзч.рф/page/razrabotki-anatolija-manakova


почему именно ТС-180, может его на питание пустить?
а выходник намотать на ОСМ-0,1 или ТП-100?
Манаков А. вообще предлагает ставить от Симфонии, лучше их и купить, или найти их параметры и намотать.

[java]

Схема

плата

Только лампы я поставил EL34, ну это роли то не играет, ТС 180 потому что под руку попался, есть ещё ТС 160 и ТС 70, эти маловаты, а всё остальное что есть очень большие, под мощные лампы.
Ответа на вопрос не дождался, намотал сегодня по этим данным
ТС-180 нужно:
Первичка провод 0.3мм
Вторичка на 8ом провод 1.3мм
2х1556 первички и 139 вторички, площадь меди при этом составит 155.6мм2 + 159.8=315.4 мм
Правда провод 0,4 - что было, отвод на сетку 40 процентов от отботки, вторичка 1,35 еле утрамбовал, благо станок хороший. Может заработает

[markin606]

Здравствуйте. Нужно изготовить выходной трансформатор для PP усилителя, нашел эту статью http://vt-tech.eu/articles/35-lamps/53-otputtrans.html впринцепе все понятно кроме одного - полученое значение первички, это для каждого плеча или общее для тр-ра и нужно делать отвод от средины?

[ибуки]

для РР лучше делать со щечкой посередине катушки или на двух катушках,поищите готовую конструкцию с описанием секционирования,тут лучше не экспериментировать а точно повторить,иначе будут выбросы на ачх,не так просто сделать ХОРОШИЙ выходной трансформатор
и еще я бы советовал однотакт на пентоде в триодном включении например на 6п31с,однотакт звучит красивее из за красивого спектра гармоник

[java]

Скорее всего вся обмотка, но в этой статье я не увидил что расчёт для двухтактника. А вобще вам сюд http://hiend.borda.ru/ там "сабакоеды" по лампам собрались

[Vladimir51]

Здравствуйте. Нужно изготовить выходной трансформатор для PP усилителя, нашел эту статью http://vt-tech.eu/articles/35-lamps/53-otputtrans.html впринцепе все понятно кроме одного - полученое значение первички, это для каждого плеча или общее для тр-ра и нужно делать отвод от средины?

В приведённой ссылке расчёт для однотактного трансформатора. Как бы, для двухтактного полученные числа витков следует удвоить.
Но, ввиду того, что в РР ТВЗ нет подмагничивания, следовательно индуктивность больше и количество витков в плече немного уменьшается.
А ещё, при расчёте ТВЗ для РР, Ra-a выбирают несколько меньше, чем удвоенное Ra для однотакта. Почему?
Да потому, что при уменьшенном Ra-a "плохие", нечётные гармоники поменьше. Чётные же наоброт, больше, но они подавляются в РР усилителе.

[dr.kastorkin]

Вопрос собственно вот какой : прикладываю схемку знаменитого усилителя сергиевского. Все моточные данные там приведены. Указано : что каркас нужно разделить на 2 равные части. Но не рассказано : стоит ли например перемешивать первичную обмотку со вторичной ( чередовать их слоями ). А так же : как намотать эти обмотки на 2 половины каркаса ? Т.е. я понимаю : что половину первичной обмотки нужно намотать на одну половину, а после отвода- перекинуть процесс намотки на вторую половину. А вот тут возникают вопросы : всю первичную обмотку нужно наматывать в ОДНУ сторону ? А относительно первичной- вторичную мотать в какую сторону ? И вторичную всю мотать в одну сторону ?



Тема дубль.
Сюда перенес.
aen

[Vladimir51]

Каркас делится щёчкой для получения бОльшей симметрии плеч первичной обмотки.
Для этого, каркас Ш сердечника лучше разделить щёчкой. Каждое плечо первички мотается в своей половине. Но плечи необходимо мотать с переворотом каркаса. Т.е. намотали секцию первички одного плеча, перевернули каркас и точно так же мотаете секцию первички второго плеча. И так каждый раз при намотке секций первичной обмотки.
Для вторички в перегородке делается пропил. И вторичка мотается на всю длину каркаса. Если вторичка состоит из нескольких секций, мотать их в одну и ту же сторону. И каждая секция должна иметь строго одинаковое число витков.
НО: Если Ваш унч имеет выводы на 4 - 8 - 16 Ом и предусматривает ОООС как в схеме, то Вам придётся хорошенько посчитать, в каком направлении мотать вторичку. Иначе можете получить неприятные нюансы.

[dr.kastorkin]

то есть намотка первички должна быть организована так : как если бы оба конца обмоточного провода впаяли к клеммам, взяли за среднюю часть полученной петли и держась за неё намотали зараз обе секции ?
и ещё Владимир, вы не сказали в какую сторону мотать вторичку относительно первички. В противофазу, или в данном случае пофигу- раз первичка намотана в обе стороны.

[ибуки]

нет первичка должна быть намотана в одну сторону те Н-К-Н-К

[Vladimir51]

то есть намотка первички должна быть организована так : как если бы оба конца обмоточного провода впаяли к клеммам, взяли за среднюю часть полученной петли и держась за неё намотали зараз обе секции ?

Я из этого ничего не понял.... Первичка мотается так, что бы токи "текли" в разные стороны. Ток одного плеча в одну сторону, ток другого плеча в противоположную. Такое включение компенсирует ток подмагничивания сердечника.
Ещё раз объясняю порядок намотки в случае щёчки на каркасе.
1. Мотаете первую секцию первого плеча(изоляция, соответственно),
2. Снимаете сердечник, переворачиваете его на станке, мотаете первую секцию второго плеса. Точно так же, как и в 1.(изоляция)
Фиксируете, где у Вас началЫ, а где концы.
3. Мотаете вторичку во всю длину. Например на 8 Ом.
4. Снимаете каркас со станка, переворачиваете, мотаете вторую секцию первого плеча. Начало этой секции выводите там, где был конец первой секции.
5. Снимаете каркас, переворачивает, мотаете вторую секцию второго плеча. (так же как и в первом плече).
6. Мотаете вторичку, параллельно той что уже намотали.
И т.д........
Начала секций пойдут на аноды, а концы вместе и на них питание. Или наоборот.
В любом случае, после сборки ТВЗ желательно проверить его коммутацию. Для этого, первичную обмотку соединить последовательно с лампой накаливания 220 вольт 40 - 60 ватт и включить в розетку те конца, которые пойдут на аноды, при соединённой середине. Если лампочка загорится, то коммутация выполнена НЕ ВЕРНО. Следует перекоммутировать.
Направление намотки вторички не имеет особого значения, ЕСЛИ ТВЗ мотается под одну конкретную нагрузку, например 8 Ом, и усилитель не будет иметь ОООС. При запуске системы определитесь какой вывод вторички на + акустики, какой на -.

[Vladimir51]

нет первичка должна быть намотана в одну сторону те Н-К-Н-К

Следите за вопросом и не вводите в заблуждение.

[ибуки]

Следите за вопросом и не вводите в заблуждение.

ну так человек неправильно мотать собрался

взяли за среднюю часть полученной петли и держась за неё намотали зараз обе секции ?

[dr.kastorkin]

ну почему же ? Принцип направления намотки первички я понял правильно. От средней точки намотка должна расходиться на обе половины транса в одну сторону. А вот то : что рассказал Владимир- это существенный нюанс, о котором я только едва подозревал. Принцип этого нюанса заключается в намотке с чередованием части первичной обмотки, потом вторичной и сверху вторички вторая часть первичной. Образуя обхват снизу-сверху вторички.
То есть грубо говоря : при намотке первичных обмоток, нужно намотать их первые части, откусить провод. Намотать вторичку. И после этого домотать первичную в ту сторону- в которую её мотали изначально ? А вот в усилителе сергиевского первичные обмотки состоят из 600+800 витков. Значит ли это, что следует сначала намотать 600 витков на каждую половину транса. Потом вообще всю вторичку ( а это 145 витков из которых 50+15+15+15+50 ), а потом домотать 800 сверху всего этого ? При этом уточню : нужно обязательно стараться мотать все обмотки виток к витку плотно ?
А вот почему лампочка не должна гореть ? Это из-за того : что напряжение на трансе из-за взаимной нейтрализации напряжений- сходящихся в средней точке сами себя нейтрализуют ? То есть в идеале на клеммах обоих обмоток должно быть 0 в ? Если так, то такой эффект мне знаком : он бывает при неправильно соединённых выводах обмоток на стержневых трансформаторах при 2х полярном питании.
Так и ещё вопросец : в связи с перечисленным- намотку первичных обмоток без разницы откуда начинать ( от средней точки на анодные клеммы, или от анодных клемм в сторону средней точки ) ?