Были ли американцы на луне?

[Rokl]

А что, сейчас трёхканальный вариант с мажоритированием не применяется для защиты от сбоев?

А это смотря где. Мы не применяем - мы не настолько критическая система, и заказчику наш вес важен (у нас он около 40 кг и больше не дадут). Но в контуре управления мы работаем и можем при ошибках вызвать проблемы у спутника (скажем, соврать в угле, и бортовая ЭВМ может дать команду гиродинам на разворот с ужасающим ускорением И готов ОДП. ). Так что фонит и вблизи Земли неплохо...

Это не фонит вблизи земли, это "эффективные менеджеры" от космоса хотят на кривой российской козе в 21 век въехать. А сначала то нужно лошадку получить (радиационно стойкий проц) хотя бы прошлого века RAD6000. А вот потом вес и габариты снижать. Ваша участь - технологии конца 70х годов. Проц на 133 серии и ПЗУ на ферромагнитных кольцах. Как раз в 40 кг уложитесь. Тем более, что некоторые советские спутники по 10 -14 лет летали, а АМС на другие планеты летали и выполняли полетное задание.
Теперь понятно, почему российские спутники на орбите мрут как мухи, а Фобос-грунт ушел в грунт.

[Котбазилио]

А с мозгами то на форуме все хуже и хуже.

Интересно, вот как наши, запускали собак, в космос, весь мир облетела эта сенсация, а как на луне побывали черепахи, я только от Вас сейчас прочитал. Ну да, наверное я нелюбопытный, но мир то должен ликовать, что мы отправляли живые существа на Луну. Сейчас пороюсь в интернете и почитаю про черепах, которые не облучились. Вот тараканы, я читал, что могут жить почти в открытом космосе, им нужно только температура от20- до 30 градусов и кислород. Всё остальное им не страшно, может и черепахи обладают подобными свойствами, не зря же они живут 300 лет.

[da-nie]

Это не фонит вблизи земли, это "эффективные менеджеры" от космоса хотят на кривой российской козе в 21 век въехать.

Да нет, это нас поставили в отсеке с недостаточной защитой. Так получилось. А детали у нас все импортные, радиационно-стойкие флэшки и не очень стойкий процессор конца 90-х годов. На других аппаратах мы нормально летаем. А вот на этом мала защита, а своей мы почти не имеем.

[hunter68]

И как не странно, все черепехи были живы и доза облучения их не превышала дозу, безопасную для космонавта.

тут есть одна маленькая проблема, черепахам пофиг радиация, они могут ползать по дну реактора!!! а то что у них была нормлаьная доза, это говорит о том что они не набирают на себя радиация как пыль, и всё

[da-nie]

это говорит о том что они не набирают на себя радиация как пыль,

И от нейтронов тоже не набирают? Насколько я помню, наведённую радиацию только нейтроны и дают.

Теперь понятно, почему российские спутники на орбите мрут как мухи, а Фобос-грунт ушел в грунт.

Ну, про фобос было письмо за пол-года до запуска: http://www.npo-lavochkina.ru/index.php/ ... lavochkina
Мы, впрочем, похоже работаем...

[crocodil]

Я могу дать 10500 фактов того, что американцы были на Луне.
Кто со мной готов поспорить?
Начнем?

[da-nie]

Я могу дать 10500 фактов того, что американцы были на Луне.

Ну, тогда давайте факты. Только не спорить - это бесполезная вещь, а выяснять по мере возможностей, как и что было на самом деле. Потому как с одной стороны хочется, чтобы они там всё-таки были (ибо это достижение человечества). А с другой есть большие сомнения, что нас не надули.

[Андрей Бедов]

Да, только весы покажут не в Вашу сторону. Фактов, что не было, гораздо больше, чем фактов, что были.

[Котбазилио]

И Вы правы, потому, что только один, из любых вопросов, если не будет объяснен, то все остальные доказательства аннулируются. А таких необъясненных вопросов слишком много.

И главное, если при той несовершенной техникой смогли прилуниться, то сейчас могли бы всем доказать и повторить этот полет. Тогда бы и сняли этот вопрос. Какой спектакль ждет нас при полете на Марс???

[crocodil]

Подготовка к полету на Луну велась в Америке широким фронтом. Был создан Бортовой управляющий компьютер КА Аполлон

Спойлер

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%90_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD

В СССР тогда ничего подобного не было, и по одной этой причине СССР не смог бы тогда слетать на Луну.
Фэйк?
http://klabs.org/history/ech/agc_schematics/index.htm

[Котбазилио]

У нас на радиозаводе стоял "компьютер" выполнял 10000 операций в секунду, занимал две комнаты по 25 квадратных метров. (демонтировали в 1990году) Представляю себе тот компьютер, "бортовой", и его способности. (Начислял зарплату)

[КРАМ]

У нас на радиозаводе....

Валера, не смеши людей...
Тут речь не про радиозавод.

[da-nie]

Подготовка к полету на Луну велась в Америке широким фронтом.

Ну, вести можно всё что угодно широким фронтом. Но это же не синоним получить требуемый результат?

Бортовой управляющий компьютер КА Аполлон

Если бы всё упиралось бы только в мощность компьютера, то мы бы уже на Альфе Кентавра и ещё дальше были бы. Но нет.

Фэйк?

Отчего же? Ну компьютер, ну даже может быть рабочий как надо, но одного его мало для полёта на Луну.
К тому же очень интересно, как это его программа сумела с первого раза весьма правильно отработать без полномасштабных натурных испытаний в реальных условиях полёта? Такое, конечно, бывает, но весьма редко. Или, может, этот компьютер не очень важен был для полёта?

Представляю себе тот компьютер, "бортовой", и его способности.

Ну, что в лунном модуле не знаю, а у Сатурн-5 компьютер на уровне современных простых калькуляторов был. Так в книжке "История завоевания космоса" написано.

[Rokl]

Отчего же? Ну компьютер, ну даже может быть рабочий как надо, но одного его мало для полёта на Луну.
К тому же очень интересно, как это его программа сумела с первого раза весьма правильно отработать без полномасштабных натурных испытаний в реальных условиях полёта? Такое, конечно, бывает, но весьма редко. Или, может, этот компьютер не очень важен был для полёта?

Представляю себе тот компьютер, "бортовой", и его способности.

Ну, что в лунном модуле не знаю, а у Сатурн-5 компьютер на уровне современных простых калькуляторов был. Так в книжке "История завоевания космоса" написано.

А почему вы думаете, что полет был один? Это был уже 11 полет. Сначала этот комп испытывался в полете командного модуля по орбите вокруг Земли , потом на орбите Земли отрабатывался полет командного модуля с лунным модулем, потом отрабатывалась перестыковка на орбите Земли с Лунным модулем. Потом отлет/подлет лунного модуля к командному модулю. Потом отрабатывались пролет по орбите Земля-Луна без посадки на Луну. Это полеты Аполлона -8,9,10. Так что всё отрабатывалось и испытывалось всё. А комп был нужен для траекторного управления командным модулем. В него вводились данные вручную и он расчитывал какой импульс задать на двигатели командного модуля. В СССР в это время тоже были бортовые компьютеры, так что СССР шел в этом вопросе ноздря в ноздрю с США. Надежности только не хватало. Но это уже концепция С.П.Королева, который экономил на стендах и говорил, что доработаем изделие в процессе летных испытаний. А США вложились прежде всего в стенды и максимально все испытывали на земле. Потому у них все летало с первого раза, а в СССР не летало. Вот Зонды(Лунные корабли) СССР запустил штук 12, а полетное задание полностью (с облетом Луны)выполнил только счастливчик Зонд-6 с черепашками на борту.

[da-nie]

А почему вы думаете, что полет был один? Это был уже 11 полет.

А потому что он с первого раза сработал с первого же применения. Ни одной неудачи.
И всё это после вот такого вот заявления:

В то время концепция "программного обеспечения" была практически незнакома. Как "Лунные машины" правильно описали: "Так как никто не знал, что компьютер должен делать, разработчики программного обеспечения были свободны в написании почти всего, что угодно." Один из разработчиков полётного программного обеспечения, Алекс Космала (Alex Kosmala), сделал следующее замечательное признание: "Спецификации не существовали. Мы их придумали. Ээээ... и это всегда было удивительно для меня — почему мне было позволено программировать то, что даже не было определено, но что будет иметь критическое значение в обеспечении успеха всей программы 'Аполлон'? Я не мог в это поверить, но это так и было. По мере продвижения вперёд мы это сочиняли!"
...
Наиболее сложным аспектом экспедиций Аполлонов были посадки лунных модулей, которые сделали программу управления этой частью полёта самой сложной для разработки. Удивительно, но этот аспект разработки программного обеспечения не был поручен никому, пока большинство других программ не были готовы на две трети — и это было передано двадцатидвухлетнему джентльмену по имени Дон Айлс (Don Isles), который только недавно приступил к своему самому первому заданию. Согласно "Лунным машинам", программа без которой было бы невозможно опуститься на Луну... была написана младшим инженером почти как запоздалая мысль".

[Rokl]

А почему вы думаете, что полет был один? Это был уже 11 полет.

А потому что он с первого раза сработал с первого же применения. Ни одной неудачи.
И всё это после вот такого вот заявления:

Согласно "Лунным машинам", программа без которой было бы невозможно опуститься на Луну... была написана младшим инженером почти как запоздалая мысль".

Вообще то прилунялись лунные модули в ручном режиме.

[da-nie]

Вообще то прилунялись лунные модули в ручном режиме.

Как именно они прилунялись я не знаю, но, наверное, там даже для ручного режима требовались рассчёты, может быть, даже примерно как в игре "Прилунение".

[Котбазилио]

Ну, что в лунном модуле не знаю, а у Сатурн-5 компьютер на уровне современных простых калькуляторов был. Так в книжке "История завоевания космоса" написано.

И я об этом же. Привел же пример с заводским компьютером, который занимал площадь в 50 квадратных метров. Там эти две комнаты занимали шкафы по 2 метра высоты и напичканы были микросхемами. А он всего то мог начислять зарплату. И то постоянно ломался, там штатный персонал по ремонту три человека были, которые его почти каждый день ремонтировали.

Какой же был компьютер в конце 60х годов. Знаю, что в США первая ЭВМ занимала многоэтажное здание. (комп был на лампах) Так что вопрос о компьютеризации американского космолета можно снимать.

[crocodil]

Что-бы мы не говорили, на КА Аполлон стояли именно специализированные, узкозаточенные, навигационные комьютеры. Они в большой части определили успех миссий. Не было лотереи, как с советскими КА: долетит до Луны или нет. Это координатор проекта компа:

Спойлер

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA

Успех миссий был столь очевиден, что американцы подумывали слетать и на Венеру.

Спойлер

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%91%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B

[da-nie]

Так что вопрос о компьютеризации американского космолета можно снимать.

Ну, строго говоря, процессор на мелкой логике построить не очень сложно и занимать он будет не так много. Американский компьютер очень даже реален. Там по сути нужно несколько регистров с параллельной загрузкой и возможностью делать сдвиги, достаточно простейшего АЛУ с операцией сложения и выставкой флагов переполнения и нуля, несколько мультиплексоров (подключать регистры к АЛУ, к памяти и обратно) и ПЗУ с уровнями на линиях при декодировке команд (аналог устройства управления) от кода команды и номера такта команды. Быстродействие будет не очень большое, но работать будет.

Я вообще говоря, хотел в свой время построить простой процессор, но мелкая логика имеет отвратительное расположение контактов и плата получается вся в перемычках, а двустороннюю ЛУТ'ом я с нужным качеством травить не умею (да и очень желательную металлизацию отверстий сделать не очень просто).