Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

Котбазилио писал(а):У нас на радиозаводе стоял "компьютер" выполнял 10000 операций в секунду, занимал две комнаты по 25 квадратных метров. (демонтировали в 1990году) Представляю себе тот компьютер, "бортовой", и его способности. (Начислял зарплату)

Был и в СССР бортовой компьютер для полета на Луну "Аргон-11С" назывался. Устанавливался на "Зондах" о которых я говорил про черепашек.

http://old.computerra.ru/vision/606130/

Так что на вопрос : "Были ли американцы на луне?" отвечаем положительно? :)))
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Так что на вопрос : "Были ли американцы на луне?" отвечаем положительно?


Нет, ждём дальше аргументов Crocodil'а. :)
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

da-nie писал(а):
Так что на вопрос : "Были ли американцы на луне?" отвечаем положительно?


Нет, ждём дальше аргументов Crocodil'а. :)

А я вот не дождался аргументов в воказательство того, что Луноходы вообще до Луны добрались.
Вообще никаких доказательств преремещения Луноходов по Луне нет.
Вот прием с Луны телесигнала от лунных миссий во всем мире был и всё прогрессивное человечество (и даже СССР) принимало телесигнал с Луны о высадке астронавтов в прямом эфире. А поездки Луноходов по Луне не видел ни кто :wink:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79415
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение HariusHek »

Rokl писал(а):А я вот не дождался аргументов в воказательство того

" Воказательство" дожидайся на "воказале". Не проспи только, а то опять тебе "воказывать" "воказательствами" придётся.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Читал книгу (ссылка выше). Ведь люди там не голословно, а на сложных расчетах доказали невозможность американцев на Луну.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

А я вот не дождался аргументов в воказательство того, что Луноходы вообще до Луны добрались.


Луноходы отправить хотя бы технически осуществимо. Ну и американцы его-таки нашли:

СпойлерИзображение


На днях канадский исследователь Фил Стук из Университета западного Онтарио сообщил, что обнаружил исчезнувший советский "Луноход". Что выглядело настоящей сенсацией.

Наш "Луноход-1" действительно пропал. В 1970 году его доставила автоматическая станция "Луна-17". После ряда успешных экспериментов по отражению посланных с Земли лазерных импульсов самоходный аппарат словно бы исчез. То есть место, где он остановился в районе Моря Дождей, известно точно. А ответов оттуда нет.

Американцы зачем-то пытаются отыскать "Луноход-1", настойчиво "обшаривая" поверхность Луны лазерным лучом. А им трудно промазать - площадь пятна достигает 25 квадратных километров. Ничего не находят.

И канадец, как выяснилось, обнаружил не первый, а второй аппарат - "Луноход-2". А он никуда не терялся, стоит в Море ясности. Его отражатели до сих пор функционируют.

http://qrok.net/25648-sovetskij-lunoxod ... -byli.html


А эти отражатели, наверное, использовались для определения расстояния до Луны? Был такой эксперимент, но не помню, с Луноходом или ещё с чем-то другим.

Впрочем, статья так себе, конечно - жёлтая пресса. По таким снимкам только НАСА может что-то там видеть. :) Но раз колея на снимке есть, то это точно луноход. Правда, есть подозрение у некоторых людей, что фото отредактированы и на самом деле колеи не видно с орбиты Луны. А подделали её чтобы не было вопросов про такую же колею от роверов на фотографиях вблизи. Дескать, колея видна (есть некоторые данные - я их не читал, но слышал о них - что колея не будет видна так уж хорошо на Луне).
И раз упомянули отражатели, то значит, ответ оттуда есть от лунохода, следовательно, он там есть.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Такие "фотографии" я тоже могу нарисовать.
Лазер с таким же успехом может отразиться и от куска анорсита. Как определить разницу? Блик будет одинаковый.
Всё фуфло и ЛПП.
Котбазилио

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Котбазилио »

Андрей Бедов писал(а):Читал книгу (ссылка выше). Ведь люди там не голословно, а на сложных расчетах доказали невозможность американцев на Луну.

И я им верю. А вот вся фигня о прилунении, бездоказательна. Это как на некоторых форумах, где люди рассказывают, что они читают мысли, я им пишу, что есть такой фонд, где за это сразу получишь миллион долларов, но они говорят, что им деньги не нужны. Во аргумент, как и у америкосов. Такие же вруны.

Вот если сумасшедшие девки танцевали в церкви и их задержали за хулиганство, вот это страшное нарушение демократии, а как людей на Украине стали сжигать живьем, а потом добивать тех, кто прыгал из окон, то подлые америкосы называли борьбой с террористами. И теперь разве можно верить этим подлецам, когда они врут и не стесняются.
Аватара пользователя
Mylenef
Вымогатель припоя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 12:26:37
Откуда: Нижний Тагил

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Mylenef »

а чего, в телескопы разве не видно?
сейчас то телеескопы ого го какие!
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Для того, чтобы рассмотреть на Луне объект размером один метр, увеличение телескопа должно быть четыреста тысяч крат. Где бы такие взять?
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Такие "фотографии" я тоже могу нарисовать.


Можете. Но точно так же можно нарисовать всё что угодно. Придётся верить тем, кто эти фотографии сам делал.

Лазер с таким же успехом может отразиться и от куска анорсита.


Что такое анорсит?
На Луне нет металлических кусков, следовательно, меняя спектр лазера (существуют перестраиваемые лазеры) отклик будет меняться, в зависимости от породы. А вот металлический лист даёт практически одинаковое отражение в видимом диапазоне. Следовательно, отличить лунную породу (спектр отражения которой известен) от металлического листа можно.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Анорсит (анортит) это блестящая порода сложной структуры из группы плагиоклазов. Повсеместно встречается на Луне. Американци привезли (якобы) оттудова несколько.
crocodil

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение crocodil »

https://www.youtube.com/watch?v=yi1WoZzeXWs
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
Если мы чего то не можем понять и доказать - это ведь не значит что невозможно?
В России не могут, к примеру, создавать процессоры, какие создает Intel. Это ведь не значит, что их нет?

В распоряжении американцев оказался Вернер фон Браун, гениальный конструктор ракетных двигателей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%BE%D0%BD
Он создал F-1:
http://ru.wikipedia.org/wiki/F-1_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
В СССР тогда не было подобных двигателей, а потому никто даже не мог правильно судить об их работе.
В США удалось собрать воедино творческий импульс конструкторов разных направлений и добиться результата.
Микросхемы, использовавшиеся при полете на Луну в США:
Изображение
Микросхемы, использовавшиеся при полете, через несколько лет, на Луну в СССР:
Изображение
Заметно технологическое отставании СССР?
Еще:
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_20090903_apollo12.html#.U23kNoF_tYc
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Он создал F-1:


Ну и что? Королёв, говорят, смеялся когда характеристики узнал - такое, говорил, невозможно на данном типе двигателей. А у нас сейчас Энергия есть. И всё равно до Луны не долетаем.

В СССР тогда не было подобных двигателей, а потому никто даже не мог правильно судить об их работе.


А вот теория двигателей была. Так что судить о работе вполне можно было.

В распоряжении американцев оказался Вернер фон Браун, гениальный конструктор ракетных двигателей.


Что-то F1 никто не спешил применять после Сатурна-5. Почему-то другие двигатели стали использовать. ;)

Заметно технологическое отставании СССР?


Если я вам сейчас космическую флэшку покажу (где ячейки по 4 (или сколько там) за один бит), то это тоже отставание будет? У неё размеры ого-го. :) А ёмкость-то всего 32 Мб.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

da-nie писал(а):..........
И раз упомянули отражатели, то значит, ответ оттуда есть от лунохода, следовательно, он там есть.

На каждом лунном модуле у америкосов тоже стоят уголковые отражатели и все они функционируют...однако американцы на луне не были, а луноходы почему то были.
В отличие от Луноходов, которые садились в автоматическом режиме, американские лунные модули прилунялись только вручную астронавтами. Так если вам уголковые отражатели на луноходах достаточное доказательство, так и на американских лунных модулях уголковые отражатели - доказательство, что американцы на луне были.
Ну и что? Королёв, говорят, смеялся когда характеристики узнал - такое, говорил, невозможно на данном типе двигателей. А у нас сейчас Энергия есть. И всё равно до Луны не долетаем.

Королев был в гневе, что америкосы такие движки сделали, а в СССР такого и в помине не было.
Были кузнецовские НК-15 одноразовые. Ставили на Н-1 их аж 30 штук на первую ступень.
Проверяли движки так, брали 2 шт из партии и выжигали их на полный временной цикл. Если хоть один взрывался, браковали всю партию. Так что, скорей всего он плакал с досады, что ничего подобного у него не было. Сатурн-5 на околоземную орбиту без проблемм вытянул 145 тонн, а королевская Н-1 всего 75 тонн теоретически.
Никакой Энергии у нас НЕТ, забудьте про неё. Даже стартового комплекса от нее не осталось.
Все "кануло в лето" 20 с лишним лет назад.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение RA3WSI »

Rokl писал(а):А я вот не дождался аргументов в воказательство того, что Луноходы вообще до Луны добрались.
Вообще никаких доказательств преремещения Луноходов по Луне нет.
Вот прием с Луны телесигнала от лунных миссий во всем мире был и всё прогрессивное человечество (и даже СССР) принимало телесигнал с Луны о высадке астронавтов в прямом эфире. А поездки Луноходов по Луне не видел ни кто :wink:

Вот читаю сего чела и охреневаю.
Этож как надо ненавидить свою страну!Прям как типичный либераст прозападник.
Осталось вздрючнуть на амерскую тряпку.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение RA3WSI »

crocodil писал(а):Заметно технологическое отставании СССР?

Зато на Украине сейчас как всё летает. :))За 20 лет незалежности такие инновации такие технологии прям в переди планеты всей.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
crocodil

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение crocodil »

Огневые испытания F-1
СпойлерИзображение

В СССР на ту пору не имелось технологических и инфраструктурных возможностей рискованного и затратного создания передовых высокоэнергетичных кислород-водородных двигателей.
2 da-nie - интересно было-бы увидеть "космическую" флешку. Хотя не понял - к чему это?
2 RA3WSI - ты ошибся темой, читай название.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Огневые испытания F-1


У нас тоже испытывали свою лунную ракету. Но из этого также нельзя сделать вывод, что СССР послал человека на Луну. :

2 da-nie - интересно было-бы увидеть "космическую" флешку. Хотя не понял - к чему это?


К размерам, по которым у нас было "отставание". :) Только вот это космос, где используют не то, что применяют в быту, а то, что безотказно сработает. Поэтому если у американцев микросхемы тоньше и меньше, то это не говорит о том, что они лучше. В конце-концов, это у Союза рекорд из 100 удачных запусков подряд.

На каждом лунном модуле у америкосов тоже стоят уголковые отражатели и все они функционируют...


А это где написано, что нашли американский лунный модуль по отражениям? Я такого не видел.

Королев был в гневе, что америкосы такие движки сделали, а в СССР такого и в помине не было.


Я читал другое:

6. По свидетельству ветерана Тюра-Тама (Байконура») Н.В. Лебедева, когда пришло сообщение о полётах на Луну (С.П. Королёва уже не было в живых), то оно встретило глубокое недоверие среди многих советских специалистов на космодроме Байконур [1]:

«Майор Николаев, командир боевого расчета «Гагаринского» старта, в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф... мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным». На эти же обстоятельства указывали и другие офицеры, и гражданские испытатели».


http://selena-luna.ru/knigi-skeptikov/r ... e-chem-mif

Никакой Энергии у нас НЕТ, забудьте про неё. Даже стартового комплекса от нее не осталось.
Все "кануло в лето" 20 с лишним лет назад.


Документация-то осталась.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

da-nie писал(а):Я читал другое:

6. По свидетельству ветерана Тюра-Тама (Байконура») Н.В. Лебедева, когда пришло сообщение о полётах на Луну (С.П. Королёва уже не было в живых), то оно встретило глубокое недоверие среди многих советских специалистов на космодроме Байконур [1]:

«Майор Николаев, командир боевого расчета «Гагаринского» старта, в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф... мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным». .


Никакой Энергии у нас НЕТ, забудьте про неё. Даже стартового комплекса от нее не осталось.
Все "кануло в лето" 20 с лишним лет назад.


Документация-то осталась.

Читайте лучше воспоминания Б.Е. Чертока - патриарха советской космонавтики.
Вот что он пишет о проектировании Н-1:
"...Эти мысли Сергей Павлович Королев высказал , как бы проверяя свои доводы в обосновании требования "отдать 800 кг". Теперь я, по его мнению, всё узнал и понял и должен правдами и не правдами в проектных материалах иметь весовые сводки на 800 кг меньше. Оказалось, что С.П. хотел получить на 800 кг. меньше лимита, предусмотренного в проектных материалах Бушуева! Это было совсем не реально. Но я не стал спорить,понял, что С.П. просит "с запасом". С наиграной досадой он сказал, что из-за таких как я и Воскресенский, в теперешней ситуации могут сократить ассигнования на Н-1. Тогда "американе", безусловно обгонят нас. Им на "Сатурн-5" дают миллиарды. Президент США лично контролирует программу, а у нас всё делят между авиацией, ракетами и сельским хозяйством. Теперь после Никиты, Брежнев будет поддерживать Янгеля...."(Б.Е. Черток "Ракеты и люди" том 4 "Лунная гонка"стр.102)
Вам и С.П.Королев не указ?
"Энергия" прошлый век и ни кто её востанавливать не станет. Сейчас разрабатывается супертяж "Ангара-7",но..........
PS: вообще воспоминания Б.Е.Чертока в четырехтомнике "Ракеты и люди" читаешь, как остросюжетный детектив в захлеб и без остановки. Многое понимаешь, почему СССР, а потом и Россия в особенности, оказались в полной заднице.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»