Преобразовать 380 трехфазное в 220в постоянное

[Dnepr_1186]

Здравствуйте. Собственно необходимо питать сварочный однофазный инвертор. У меня трехфазная сеть. Если питаю от одной фазы, у соседей страх что творится. Хочу задействовать все три фазы. Параллельно их соединить нельзя. Есть мысль выпрямить каждую фазу и соединить парарлельно три фазы. Только какое напяржение будет на выходе и будет ли инвертор кушать постоянный ток? Подскажите пожалуста решение моей проблемы.

[hrpankov]

.....трехфазний центр есть?.....

[Dnepr_1186]

что за трехфазный центр?

[Vasilii]

Инвертор-то "кушать" будет, вот только 380В. перевести в постоянку- будет много для входных цепей, они не "проглотят" такое напряжение и скажут "Бах".

[Телекот]

При выпрямлении 3х фаз получится 540в, инвертор питается от 310в. Нужен трансформатор.

Если питаю от одной фазы, у соседей страх что творится.

Что такого может творится? сварочный инвертор это 4-5Квт, примерно 2 чайника включенные одновременно.

[Desutorakuta]

Видимо имелась в виду нейтраль. Обычно нету - берется от земли.


Выпрямлять примерно так, на выходе будет около 300 В.

Спойлер

Если есть нейтраль - вместо земли нейтралить.

Работоспособность инвертора зависит от его схематики. Если на его входе по питанию стоит здоровенный мост - будет. Полумост - будет, при правильном положении вилки (соблюдении полярности). Трансформатор - не будет, скорее всего задымит.

außerdem: Диоды должны держать обратное напряжение 600В

[АлександрЛ]

При выпрямлении 3х фаз получится 540в, инвертор питается от 310в.

Это как вы 540 вольт насчитали?

411014_rea_1.GIF

Если взять схему Ларионова- да, будет 540 вольт постоянки..
А в схеме Миткевича- по- моему, всё будет на месте.. Правда, плохо, что она "неравномерно по периоду" фазы грузит..

В ТРЁХФАЗНОЙ СЕТИ 3х380, напряжение между нулём и фазой- 220 ВОЛЬТ!!!
Если в сварочном инверторе ПЕРВЫМ стоит выпрямительный мост, а потом уже питающий конденсатор, то мне кажется, можно.. ..

[Desutorakuta]

В моем инверторном полуавтомате есть мааленький трансформатор для питания схемы преобразования и подачи проволоки - такого плана аппарат сгорит от постоянки (в части этого самого трансформатора)

Если же там всё в духе импульсной электроники, то на входе может стоять как мост, так и полумост. В последнем случае схема не заведется, при неправильной полярности. Но это уже мелочи.

[Телекот]

Думаете что после однополупериодного выпрямителя вам соседи спасибо скажут.

[Desutorakuta]

А что у них изменится? Появятся гармоники в розетке? Там и так небось уже меандр вместо синусоиды, раз включение трёх чайников на одну фазу вызывает у них перекос напряжения.

Чисто технически - он третепериодный.

На счёт того, что у них может быть:
При сильном потреблении на одной фазе, у двух других возрастает напряжение. При "умелом" включении и "удачном" стечении обстоятельств можно пожечь электронику.

Кроме того - трёхфазные движки могут начать вибрировать от такого непотребства. (Частенько стоят в системах отопления)

[charchyard]

если приходят только 3 фазы без нейтрали, то нейтраль из земли не удастся сделать имхо. мощный трёхфазный трансформатор 380/220 нужен будет или чёппер мощный 540/310 после трёхфазного двуполупериодного выпрямителя...

[АлександрЛ]

Ну, тогда надо искать трёхфазный трансформатор 380/220, на 5 киловатт, и делать выпрямитель по схеме Ларионова... А, если в инверторе есть какой- то трансформаторный БП, то его подключать отдельно в 220 вольт..

[charchyard]

А, если в инверторе есть какой- то трансформаторный БП, то его подключать отдельно в 220 вольт

нету там этой ерунды и не было никогда. флайбэк дежурный там 160...370В/14В*1А

[Desutorakuta]

Если приходят только 3 фазы без нейтрали, то нейтраль из земли не удастся сделать имхо.

А как там тогда подключать чайники? Земля вполне себе обычно работает - в таких схемах снабжения почти всегда со стороны подстанции "звезда" с заземленной нейтралью.

На самом деле выпрямитель по схеме Ларионова также не линейно нагружает питающую сеть - диоды не умеют распределять ток, они его либо пропускают, либо нет. Если вы нарисуете график нагрузки одной фазы в схемах Ларионова и Миткевича, то станет очевидно, что соседям от применения первой много лучше не станет.

[Dnepr_1186]

Спасибо за ответы. Нулевой провод также присутствует. Из всего описанного понял что можно выпрямить по схеме с термя диодами.
А если хочу полнаценную перемнеку 220 получить(ну или хотя бы меандр) с 380 Есть схемы каких инверторов? Или толкьо вариант три трансофрматора понижающих применять?

[charchyard]

А если хочу полнаценную перемеку 220 получить

она у вас есть. это напряжение между любой из фаз ABC и нейтралью. как я понял из вашего первого поста, у вас проблемма не в том, что нет 220В, а в том, что снять необходимую мощность с одной фазы не получается. нужно снимать равномерно с 3 фаз. однополупериодный трехфазный выпрямитель в вашем случае должен сыграть роль коммутатора, который поочерёдно будет подключать входной емкостной фильтр инвертора к 3-х фазной питающей сети - к фазам ABC. Диоды на ток, не менее 25А и Urev, не менее 800В.

А как там тогда подключать чайники?

Нулевой провод также присутствует

Земля вполне себе обычно работает - в таких схемах снабжения почти всегда со стороны подстанции "звезда" с заземленной нейтралью

если на подстанции земля заземлена, то это не значит, что воткнув лом в землю вы получите "нуль" на приёмной стороне. получите "землю". А это далеко не нейтраль...

[Desutorakuta]

Инвертор построить то можно, вижу даже несколько вариантов схемотехники, но...
1. На 5 киловаттЪ это будет довольно дорогое устройство.
2. Совсем без трансформаторов это будет сделать затруднительно. Я вижу один вариант, с мостовым включением силовых транзисторов, но рассчитать такую схему я точно не возьмусь. Силовая троника - не мой конёк. К тому же в таком варианте могут быть не очевидные подводные камни. В том числе связанные с отсутствием гальванической развязки.

если на подстанции земля заземлена, то это не значит, что воткнув лом в землю вы получите "нуль"

То то я и смотрю, что токи однофазного короткого замыкания на высоковольтных подстанциях (везде сети с заземленной нейтралью) такие маленькие, ага.

У меня на даче чайник через лом в землю почему-то неплохо работает. И это, неожиданно, штатная схема его подключения.

[Starichok51]

нет уж. с тремя диодами у тебя ничего хорошего не получится.
при использовании нулевого провода понадобится 8 диодов. два диода будет связано с нулевым проводом, а три пары диодов - с тремя фазными проводами. диоды нулевого провода будут дополнять каждую пару до полного однофазного моста.

[Desutorakuta]

Можно попросить схему? Я немного сломал голову. Чтобы идеально нагрузить трехфазную сеть можно воткнуть три моста - по одному в каждую фазу, но в этом случае, по хорошему, придётся как то уравнивать ток мостов. И это 12 диодов. Как сделать подобную схему на 8ми диодах - загадка для меня.

Приведенные схемы на трёх и шести диодах - промышленный стандарт.

[Starichok51]

а ты нарисуй сам три однофазных моста. потом "прошей" нейтралью через все 3 моста. и ты увидишь, что вместо 6-ти диодов, связанных нейтралью, можно оставить только 2.

я не знаю такого стандарта из 3 диодов в 3-хфахных цепях.