Хлорное железо
- Реклама
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 17:39:27
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 17:39:27
Первый раз использовал пинцет, от того....dmr писал(а):
Я раствор поставил около печки. Через три месяца решил травить плату, окрыл крышку - ужас, оно затвердело и стало каким-то рассыпчатым, да и я еще дурак, оставил там плоскогубцы, достаю, остались только ручки за которые держатся Sad
Извини, но что плоскозубцы делали в растворе?!
они же могли заржаветь ГЫЫЫЫЫ
Пинцета не стало использовал плоско губцы, там вроже написано CHROME VANADIUM
Они не заржавели, металла просто не стало, остались только ручки. Металл исчез!
Вот такая хрень, понимаешь.
- Реклама
Э-э-э... Вот, поднял темку. Меня вот сегодня шторкнуло по поводу изготовления ХЖ. Где-то в одном посте упоминали здесь это, но я сам додумался и расскажу подробней. 
Так вот я сегодня пролистывал ещё раз свойства разных солей и как то, совсем об это не думая, меня шваркнуло на счёт оксида железа - ржавчины. Этих оксидов 2: FeO и Fe2O3. В первом случае валентность железа равна 2, а вот во втором 3. Что это значит?
Правильно! Если мы подольём соляной кислоты к FeO, то у нас выйдет хлорид II железа: FeCl2, это нас не устраивает, а вот если ко второму, то у нас получится хлорид III железа: FeCl3, т.к. у нас тут железо 3-х валентное!
Т.е. что бы изготовить ХЖ нужно 2 ингредиента: ржавчина и соляная кислота. Ржавчину можно надыбать где угодно. Я собирал с водяного фильтра.
Кислоту желательно взять более концентрированную и более чистую. Можно и обычную техническую в хозмаге (как и я).
Так вот, собсно сам техпроцесс:
Во первых, нам нужно ржавчину, смесь оксидов железа, до окислить до оксида Fe2O3. Это делается очень просто: берётся плитка (у меня электрическая) и сковородка. В сковородку насыпаем ржавчины (да побольше) и ставим на максимальный огонь. Смесь время от времени перемешиваем. У нас должна получится однородная тёмная субстанция. Собсно по окончании процесса ссыпаем этот порошок куда нибудь, при этом по мере остывания он должен покоричневеть. Fe2O3 готов.
Так, Fe2O3 есть, HCl есть. Теперь нам нужно рассчитать пропорцию:
Выпишем реакцию: Fe2O3 + 6HCl = 2FeCl3 + 3H2O
Т. е. при реакции мы получим чистый раствор ХЖ в воде.
Т. е. Пропорция в молях Fe2O3 / HCl = 1 / 6
Переведём в массу:
Молярная масса Fe2O3 = 55.85*2 + 16*3 = 159,7 г
6HCl = 6*(1 + 33.45) = 206,7 г
То есть массовое соотношение равно: 159.7 / 206.7 = 1 / 1.2943
Т.е. на 1 гр Fe2O3 нам нужно взять 1,2943018159048215403882279273638 гр HCl (Не больше, не меньше
)
Переведём HCl в литрах соляной кислоты. Для этого надо знать концентрацию взятой соляной кислоты в г/л. Тут проще посмотреть в справочник, для 10% кислоты (примерно та что в хозмаге) 104.8 г/л.
Теперь нужно вес HCl поделить на концентрацию: 1.2943/104.8 = 0.0123502 л = 12.35 мл (или см^3).
Сообсно вот: Если взять 10% соляную кислоту, то соотношение получается: к 1 гр Fe2O3 нужно подлить 12.35 мл 10% соляной кислоты.
Далее: действие. Берём сосуд, засыпаем Н гр Fe2O3, Подливаем Н*12,35 мл 10% соляной кислоты и ставим в угол на 10 минут (сосуд можно плотно закрыть: газа не выделяется, и встряхнуть). Собственно, раствор ХЖ в воде готов! Его чистота и концентрация прямо пропорционально зависит от чистоты и концентрации соляной кислоты. Но так как техническая соляная кислота из хозмага и грязная (жёлтая и чистая прозрачна) и слабо концентрированная, то вторую проблему можно решить упариванием раствора ХЖ в духовке\на плитке, а первая процессу травления не мешает, но полученный раствор ХЖ становится жёлтым и от него попахивает хлором.
Если (вдруг) на дне осталось ещё немножко ржавчины, до соответственно доливаем немножко солянки.
Собственно сегодня я это ХЖ уже протестил. Сделал из хозмаговской солянки (она у меня наверно была аж ~8%), а 20 гр Fe2O3 у меня уже было в запасе. Протравил плату 70х70 мм гдето за 2-3 часа. Сказалась слабая концентрация, раствор не упаривал.
Вот. Если всё правильно написал, то хорошо.
P.S. Кстати, надыбать Fe2O3 можно и с Железного купороса, покупаемого в хозмаге. Принцип изготовления тот-же: прокаливание на сковородке, только тут будет пованивать окисям серы, т.ч. лучше проветривать в процессе.
P.P.S. Если вам удобнее отмерять соляную кислоту по массе, то тут ещё проще, нужное количество HCl делим на массовую концентрацию кислоты в соотношении (10% это 0.1, 20% - 0.2). Т.е. в нашем случае при 10% кислоте на 1 гр Fe2O3 нужно взять 1.2943/0.1 = 12.943 гр кислоты.
Так вот я сегодня пролистывал ещё раз свойства разных солей и как то, совсем об это не думая, меня шваркнуло на счёт оксида железа - ржавчины. Этих оксидов 2: FeO и Fe2O3. В первом случае валентность железа равна 2, а вот во втором 3. Что это значит?
Правильно! Если мы подольём соляной кислоты к FeO, то у нас выйдет хлорид II железа: FeCl2, это нас не устраивает, а вот если ко второму, то у нас получится хлорид III железа: FeCl3, т.к. у нас тут железо 3-х валентное!
Т.е. что бы изготовить ХЖ нужно 2 ингредиента: ржавчина и соляная кислота. Ржавчину можно надыбать где угодно. Я собирал с водяного фильтра.
Так вот, собсно сам техпроцесс:
Во первых, нам нужно ржавчину, смесь оксидов железа, до окислить до оксида Fe2O3. Это делается очень просто: берётся плитка (у меня электрическая) и сковородка. В сковородку насыпаем ржавчины (да побольше) и ставим на максимальный огонь. Смесь время от времени перемешиваем. У нас должна получится однородная тёмная субстанция. Собсно по окончании процесса ссыпаем этот порошок куда нибудь, при этом по мере остывания он должен покоричневеть. Fe2O3 готов.
Так, Fe2O3 есть, HCl есть. Теперь нам нужно рассчитать пропорцию:
Выпишем реакцию: Fe2O3 + 6HCl = 2FeCl3 + 3H2O
Т. е. при реакции мы получим чистый раствор ХЖ в воде.
Т. е. Пропорция в молях Fe2O3 / HCl = 1 / 6
Переведём в массу:
Молярная масса Fe2O3 = 55.85*2 + 16*3 = 159,7 г
6HCl = 6*(1 + 33.45) = 206,7 г
То есть массовое соотношение равно: 159.7 / 206.7 = 1 / 1.2943
Т.е. на 1 гр Fe2O3 нам нужно взять 1,2943018159048215403882279273638 гр HCl (Не больше, не меньше
Переведём HCl в литрах соляной кислоты. Для этого надо знать концентрацию взятой соляной кислоты в г/л. Тут проще посмотреть в справочник, для 10% кислоты (примерно та что в хозмаге) 104.8 г/л.
Теперь нужно вес HCl поделить на концентрацию: 1.2943/104.8 = 0.0123502 л = 12.35 мл (или см^3).
Сообсно вот: Если взять 10% соляную кислоту, то соотношение получается: к 1 гр Fe2O3 нужно подлить 12.35 мл 10% соляной кислоты.
Далее: действие. Берём сосуд, засыпаем Н гр Fe2O3, Подливаем Н*12,35 мл 10% соляной кислоты и ставим в угол на 10 минут (сосуд можно плотно закрыть: газа не выделяется, и встряхнуть). Собственно, раствор ХЖ в воде готов! Его чистота и концентрация прямо пропорционально зависит от чистоты и концентрации соляной кислоты. Но так как техническая соляная кислота из хозмага и грязная (жёлтая и чистая прозрачна) и слабо концентрированная, то вторую проблему можно решить упариванием раствора ХЖ в духовке\на плитке, а первая процессу травления не мешает, но полученный раствор ХЖ становится жёлтым и от него попахивает хлором.
Если (вдруг) на дне осталось ещё немножко ржавчины, до соответственно доливаем немножко солянки.
Собственно сегодня я это ХЖ уже протестил. Сделал из хозмаговской солянки (она у меня наверно была аж ~8%), а 20 гр Fe2O3 у меня уже было в запасе. Протравил плату 70х70 мм гдето за 2-3 часа. Сказалась слабая концентрация, раствор не упаривал.
Вот. Если всё правильно написал, то хорошо.
P.S. Кстати, надыбать Fe2O3 можно и с Железного купороса, покупаемого в хозмаге. Принцип изготовления тот-же: прокаливание на сковородке, только тут будет пованивать окисям серы, т.ч. лучше проветривать в процессе.
P.P.S. Если вам удобнее отмерять соляную кислоту по массе, то тут ещё проще, нужное количество HCl делим на массовую концентрацию кислоты в соотношении (10% это 0.1, 20% - 0.2). Т.е. в нашем случае при 10% кислоте на 1 гр Fe2O3 нужно взять 1.2943/0.1 = 12.943 гр кислоты.
30 лет назад меня учили химии в школе. Учили хорошо, я сам виноват...
Но 1 реакцию я таки знаю, на балконе изобрел.
Итак:
Требуется ХЖ - много и быстро.
Имеется - хозяйственный (садово-огородный) магазин поближе.
Помнится из курса химии таблица электрохимических потенциалов.
В вышеуказанном магазине покупаем упаковку желто-коричневого (!) железного купороса (вес уже не помню), бутыль аммиака водного, бутыль соляной кислоты.
Все происходит на свежем воздухе или под вытяжкой - дело вонючее.
Берем 3-х литровый бутыль от огурцов, насыпаем железного купороса, заливаем аммиаком, даем отстояться, сливаем жидкость в отдельную бутыль (потом пригодится), осадок темно-коричневого цвета (гидроксид трехвалентного железа) заливаем соляной кислотой.
Все, 2 часа времени, 3 литра ХЖ в результате.
Слитый раствор выпаривается, получаются кристаллы какой-то белой хрени, не помню названия, но окисленное (разогретое) жало паяльника восстанавливает моментально.
Количества веществ не помню уже, можете сами написать реакцию и посчитать.
Fe2(SO4)3, NH4OH, HCl
Но 1 реакцию я таки знаю, на балконе изобрел.
Итак:
Требуется ХЖ - много и быстро.
Имеется - хозяйственный (садово-огородный) магазин поближе.
Помнится из курса химии таблица электрохимических потенциалов.
В вышеуказанном магазине покупаем упаковку желто-коричневого (!) железного купороса (вес уже не помню), бутыль аммиака водного, бутыль соляной кислоты.
Все происходит на свежем воздухе или под вытяжкой - дело вонючее.
Берем 3-х литровый бутыль от огурцов, насыпаем железного купороса, заливаем аммиаком, даем отстояться, сливаем жидкость в отдельную бутыль (потом пригодится), осадок темно-коричневого цвета (гидроксид трехвалентного железа) заливаем соляной кислотой.
Все, 2 часа времени, 3 литра ХЖ в результате.
Слитый раствор выпаривается, получаются кристаллы какой-то белой хрени, не помню названия, но окисленное (разогретое) жало паяльника восстанавливает моментально.
Количества веществ не помню уже, можете сами написать реакцию и посчитать.
Fe2(SO4)3, NH4OH, HCl
Кому - татор, а кому - лятор!
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 04:03:45
Lexeich, капец!! Здоровья не жалко? Аммиак! Солянка! Выпаривать! О ужас! А стоимость реактивов?! Хлорное железо - один из самых дешевых реактивов ибо это есть побочный продукт (читай отходы) образующийся при стравливании окислов со стали. Его чтоб не выкидывать - продают нам, радиогубителям. Я крайний раз покупал за 200 р/кг в рознице.
Дело было 30 лет назад, в СССР, когда в любом хозмаге этих удобрений было просто завались за именно копейки.
Результат наступал уже через 2 часа и расходовался месяца 4 (у меня).
Как обстоят дела сейчас - не ведаю, запасы безводного ХЖ есть, да и приобрести его тут не проблема, впрочем медный купорос с солью тоже работает.
Про вонючесть я честно предупредил.
Выпаривать тоже специально не нать, сам на открытом балконе высыхивал.
Кто знает, может кому и пригодится метод.
Сейчас мне 46, на здоровье не жалуюсь и даже иногда улыбаюсь
Кому - татор, а кому - лятор!
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 04:03:45
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 14:29:05
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 04:03:45
Savelek писал(а):Товарищи, подскажите пожалуйста, разъедает ли припой ПОС-61 хлорным железом?
Исправляюсь: ПОС в хлорном железе растворяется быстрее меди. Проверил. Не растворяется в щелочных травильных растворах. Пора химию вспоминать...stas00n писал(а):Нет. Припой (в гальванике он зовется "покрытие олово-свинец") используют как раз для защиты меди от вытравливания при изготовлении плат.
Последний раз редактировалось stas00n Пт апр 02, 2010 21:25:46, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 14:29:05
По поводу рецепта Lexeich.
Железный купорос (III) (жёлто-белый), это сульфат железа (III): Fe2(SO4)3
Раствор аммиака: NH4OH
Соляная кислота: HCl
1 реакция:
Fe2(SO4)3 + 6 NH4OH = 3 (NH4)2SO4 + 2 Fe(OH)3 V
Отфильтровываем Fe(OH)3 и\или сливаем воду.
2 реакция:
Fe(OH)3 + 3 HCl(раствор) = FeCl3 + 3 H2O
Считаем.
Рассчитаем молярные массы веществ:
Fe2(SO4)3 = 55.85*2 + (32.066 + 16*4)*3 = 399,898 г/моль
NH4OH = 14.007 + 1.008*5 + 16 = 35,047 г/моль
Fe(OH)3 = 55.85 + (16+1.008)*3 = 106,874 г/моль
HCl = 1.008+35.45 = 36.458 г/моль
FeCl3 = 55.85 + 35.45*3 = 162,2 г/моль
По 1 реакции:
Соотношение количества вещества железный купорос / гидроксид аммония = 1/6, это в весовом соотношении соответственно 399,898 / 6*35.047 = 399.898/210,282 = 1/0,525839089. Выход гидроксида железа тут 2*106,874 = 213,748 г. на 399,898 г железного купороса, т.е. 0,534506299 г. гидроксида железа на 1 г. железного купороса.
По 2 реакции:
Соотношение количества вещества Гидроксид железа / Соляная кислота = 1/3, соответственно по весу 106,874 / 3*36,458 = 106,874 / 109,374 = 1 / 1,023392032. Выход Хлорида железа 162,2 г на 106,874 г Гидроксида железа, соответственно 1,517675019 г Хлорида железа на 1 Гидроксида железа.
В итоге выход Хлорида железа на 1 г железного купороса 0,534506299 * 1,517675019 = 0,811206858 г, при этом затратив 0,525839089 г гидроксида аммония и 0,547009487 г Соляной кислоты на каждый грамм Железного купороса.
Теперь переведём растворы в литры и рассчитаем пример.
Допустим, типичный концентрации растворов по массе, Соляная кислота 10%, Гидроксид аммония 10% (Нашатырный спирт).
По 1 реакции:
Т.к. на 1 г нужно 0,525839089 г. гидроксида аммония, соответственно на 1 г нужно 5,25839089 г. нашатырного спирта.
По 2 реакции:
На 1 г Гидроксида железа нужно 10,23392032 г. раствора соляной кислоты.
В итоге, на 1 г Железного купороса нужно 5,25839089 г нашатырного спирта и 5,470094875 г. раствора Соляной кислоты.
Далее переводим в литры.
Плотность 10% Нашатырного спирта 0,959 г/мл.
Плотность 10% Соляной кислоты 1,048 г/мл
Соответственно на 1 г Железного купороса нужно 5,483202179 мл Нашатырного спирта и 5,219556178 мл Соляной кислоты.
Железный купорос (III) (жёлто-белый), это сульфат железа (III): Fe2(SO4)3
Раствор аммиака: NH4OH
Соляная кислота: HCl
1 реакция:
Fe2(SO4)3 + 6 NH4OH = 3 (NH4)2SO4 + 2 Fe(OH)3 V
Отфильтровываем Fe(OH)3 и\или сливаем воду.
2 реакция:
Fe(OH)3 + 3 HCl(раствор) = FeCl3 + 3 H2O
Считаем.
Рассчитаем молярные массы веществ:
Fe2(SO4)3 = 55.85*2 + (32.066 + 16*4)*3 = 399,898 г/моль
NH4OH = 14.007 + 1.008*5 + 16 = 35,047 г/моль
Fe(OH)3 = 55.85 + (16+1.008)*3 = 106,874 г/моль
HCl = 1.008+35.45 = 36.458 г/моль
FeCl3 = 55.85 + 35.45*3 = 162,2 г/моль
По 1 реакции:
Соотношение количества вещества железный купорос / гидроксид аммония = 1/6, это в весовом соотношении соответственно 399,898 / 6*35.047 = 399.898/210,282 = 1/0,525839089. Выход гидроксида железа тут 2*106,874 = 213,748 г. на 399,898 г железного купороса, т.е. 0,534506299 г. гидроксида железа на 1 г. железного купороса.
По 2 реакции:
Соотношение количества вещества Гидроксид железа / Соляная кислота = 1/3, соответственно по весу 106,874 / 3*36,458 = 106,874 / 109,374 = 1 / 1,023392032. Выход Хлорида железа 162,2 г на 106,874 г Гидроксида железа, соответственно 1,517675019 г Хлорида железа на 1 Гидроксида железа.
В итоге выход Хлорида железа на 1 г железного купороса 0,534506299 * 1,517675019 = 0,811206858 г, при этом затратив 0,525839089 г гидроксида аммония и 0,547009487 г Соляной кислоты на каждый грамм Железного купороса.
Теперь переведём растворы в литры и рассчитаем пример.
Допустим, типичный концентрации растворов по массе, Соляная кислота 10%, Гидроксид аммония 10% (Нашатырный спирт).
По 1 реакции:
Т.к. на 1 г нужно 0,525839089 г. гидроксида аммония, соответственно на 1 г нужно 5,25839089 г. нашатырного спирта.
По 2 реакции:
На 1 г Гидроксида железа нужно 10,23392032 г. раствора соляной кислоты.
В итоге, на 1 г Железного купороса нужно 5,25839089 г нашатырного спирта и 5,470094875 г. раствора Соляной кислоты.
Далее переводим в литры.
Плотность 10% Нашатырного спирта 0,959 г/мл.
Плотность 10% Соляной кислоты 1,048 г/мл
Соответственно на 1 г Железного купороса нужно 5,483202179 мл Нашатырного спирта и 5,219556178 мл Соляной кислоты.
Мама мия! Вот так триллер с химией..
По сути я сам химик, а радиэлектроника это увлечение, обьясню пару моментов.
1) В начале темы упоминалось про использование HCl для травления, скажу сразу это невозможно! Медь не вытесняет водород из кислот! По поводу смеси перикиси и солянки напишу чуть позже, нужно литературу посмотреть.
2) Непосредственно хлорное железо. Кто не знает его формула FeCl3. Его действие основанно на том что медь восстанавливает FeCl3 до FeCl2,
2FeCl3 + Cu = CuCl2 + 2FeCl2. Вот так вот.
Насчет способа получения из сульфата железа, по моему глупость, столько мучений, эта вонь нашатырного спирта. Лучше купить упаковку железного сурика (Fe3O4) и смешать с солянкой, вот тогда и получите то что нужно:) С солянкой думаю не такая проблема, ее найти можно везде, особенно тем кто живет в Москве, продается обычно в магазинах которые торгуют красками, лаками, растворителями и прочей химией:)
Ну а еще лучше не париться с получением а заказать на rushim.ru, цена просто божеская!80 рублей за кг+доставка. Вот непосредственно ссылочка http://rushim.ru/product_info.php?products_id=101 За компанию ручаюсь, сам там заказываю реактивы и посуду.
По сути я сам химик, а радиэлектроника это увлечение, обьясню пару моментов.
1) В начале темы упоминалось про использование HCl для травления, скажу сразу это невозможно! Медь не вытесняет водород из кислот! По поводу смеси перикиси и солянки напишу чуть позже, нужно литературу посмотреть.
2) Непосредственно хлорное железо. Кто не знает его формула FeCl3. Его действие основанно на том что медь восстанавливает FeCl3 до FeCl2,
2FeCl3 + Cu = CuCl2 + 2FeCl2. Вот так вот.
Насчет способа получения из сульфата железа, по моему глупость, столько мучений, эта вонь нашатырного спирта. Лучше купить упаковку железного сурика (Fe3O4) и смешать с солянкой, вот тогда и получите то что нужно:) С солянкой думаю не такая проблема, ее найти можно везде, особенно тем кто живет в Москве, продается обычно в магазинах которые торгуют красками, лаками, растворителями и прочей химией:)
- Сообщения: 497
- Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49
ну как? посмотрел?По поводу смеси перикиси и солянки напишу чуть позже, нужно литературу посмотреть.
ЗЫ: я так понимаю, что в идеале раствор FeCl3 должен позеленеть аккурат к концу ухода всей меди с платы...
А у меня он зеленеет чуть ли не сразу как плату сую в раствор.
В связи с этим вопрос: какой должен быть объем раствора FeCl3 по отношению к площади платы (толщина фольги стандартная, по-моему 35 мкм, раствор насыщенный, как чай)?
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 16:58:11
на 100г воды 2 чайных ложки с небольшой горкой рыжего ХЖ
раствор получается вполне прозрачный(по крайней мере плату видно и даже видно как травится). травит минут 20. за это время 1 или 2 раза разогреваю в микроволновке(плату вытаскиваю).
хватает примерно на 1 кв.дм к концу зеленеет как изумруд.
пробовал в эту зелень кидать железки, медь выпадает, раствор становится бесцветным и уже не травит.
раствор получается вполне прозрачный(по крайней мере плату видно и даже видно как травится). травит минут 20. за это время 1 или 2 раза разогреваю в микроволновке(плату вытаскиваю).
хватает примерно на 1 кв.дм к концу зеленеет как изумруд.
пробовал в эту зелень кидать железки, медь выпадает, раствор становится бесцветным и уже не травит.
Господи, сколько алхимиков развелось!!! Не забывайте, их раньше вешали. Полностью согласен с цитатой, не знаю, как сейчас, но этому учили в школе.Федор писал(а):Мама мия! Вот так триллер с химией..![]()
По сути я сам химик, а радиэлектроника это увлечение, обьясню пару моментов.
1) В начале темы упоминалось про использование HCl для травления, скажу сразу это невозможно! Медь не вытесняет водород из кислот! По поводу смеси перикиси и солянки напишу чуть позже, нужно литературу посмотреть.
2) Непосредственно хлорное железо. Кто не знает его формула FeCl3. Его действие основанно на том что медь восстанавливает FeCl3 до FeCl2,
2FeCl3 + Cu = CuCl2 + 2FeCl2. Вот так вот.
Насчет способа получения из сульфата железа, по моему глупость, столько мучений, эта вонь нашатырного спирта. Лучше купить упаковку железного сурика (Fe3O4) и смешать с солянкой, вот тогда и получите то что нужно:) С солянкой думаю не такая проблема, ее найти можно везде, особенно тем кто живет в Москве, продается обычно в магазинах которые торгуют красками, лаками, растворителями и прочей химией:)
Ну а еще лучше не париться с получением а заказать на rushim.ru, цена просто божеская!80 рублей за кг+доставка. Вот непосредственно ссылочка http://rushim.ru/product_info.php?products_id=101 За компанию ручаюсь, сам там заказываю реактивы и посуду.
А раствор хлорного железа это какая среда? Кислотная или щелочная?
Чем "лечиться" если в глаз попадёт?
Чем "лечиться" если в глаз попадёт?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!




