Сто ватт на коленке (КН).

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Max
Админ
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение Max »

А давайте разбираться в другом месте - в этой теме обсуждается конкретная конструкция.
Аватара пользователя
MiSol62
Опытный кот
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение MiSol62 »

Извеняюсь...А тогда такой вопрос - как перевести усилитель "100 ватт на коленке" в класс А?
Аватара пользователя
Max
Админ
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение Max »

Немного непонятно, какой в этом смысл? Можно увеличить ток покоя выходных транзисторов до 0,5-1А, но это не приведет к повышению качества усилителя, просто получите печку.
nikusya_shenok
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 15:21:25

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение nikusya_shenok »

http://pajai.ucoz.ru/_pu/1/46312709.jpg По мотивам этого разрабатывался?
Аватара пользователя
Sven026
Встал на лапы
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 15:05:37
Откуда: Чрево

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение Sven026 »

Вчера сгорел этот усил, не знаю почему, напряжение было +-47В, на выходе две пары TIP142-147, КТ3107Б - дифф каскад, TIP41c - не был на радиаторе, выбило выходники ещё не смотрел всё, КТ3107б - живые, сначала играл 2 мин при регуляторе на максимум - а на компе 25% было громкости, после сбавил на регуляторе громкость до 50%, поработал секунд 10 и тут ни с того ни с сего выбило. Заметил что резисторы на 0,33 ом /10 вт, были невозможно горячие. Что это может быть, напряжение надо сбавить? до перемотки транса когда было +-39в, наваливал на всю и ничего. Но мало мощности было, поэтому решил перемотать и лишку дал аж до 47в на выходе, и ёмкости подкину много, стало 24700мкф+0,68мкф(плёнка)+0,22мкф(керамика)+1000пф(керамика). И куда надо ставить кондер на 100пф на тразнистор TIP41c. Скажите пожалуйста, просто саб купил, а музыку так и не могу послушать.
Что если сбавить напряжение такой схемой (прикрепил) (+ещё уменьшение пульсаций) транзисторы в СН буду использовать КТ8101А и КТ8102А, сколько упадёт напряжение, на входе будет 47В. Я не нашёл падение напряжения на них.
Вложения
azb07_1.gif
(1.1 КБ) 1321 скачивание
Когда хочешь сделать лучше - получается, ещё лучше - получается, ещё лучше - и...
neopoznannyi
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб сен 21, 2013 22:48:28

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение neopoznannyi »

Собрал сегодня этот усилитель, заработал с первого раза (правда один канал я умудрился спалить когда в момент испытаний не повесил его на радиатор и подключил музыку, затем крутанул ручку громкости, красиво вспыхнули транзюки) но качество звучания и некоторые моменты в его работе меня очень не устроили.
Есть несколько вопросов по данной схеме усилителя:
1. Для чего служит цепочка R12-C4, у меня R12 на 10 ом жутко греется в момент работы схемы, т.е. нагревается докрасна даже при отключенной нагрузке и отсутствии входного сигнала, при перемыкании входа с землей - не греется. Конденсатор пленка на 0.1 мкФ 400 вольт (китайский зеленый), по идее в схеме он пропускает через себя переменный ток (даже в момент отключенного входного сигнала в усилителе присутствует мощный фоновый шум) и через резистор 10 Ом выход и земля замыкаются, при этом на резисторе рассеивается ооооочень большая мощность, думается мне что так не должно быть.
2. В печатке С3 и С2 перепутанны местами по сравнению со схемой (но это мелочи)
3. У меня напряжение не +- 45, а +-40 вольт, поэтому номиналы каких-то резисторов надо уменьшить чтоб увеличить ток покоя, а вот каких именно? Не R7-R8 случайно?
4. Звук усилителя ужасный, низкие частоты жутко искажает, но думается мне что он работает в классе B из-за п. 3
5. Фоновый шум в усилителе, что это такое и как он там появляется, и как можно в этой схеме его хоть частично убрать, а не замаскировать переменником. (это больше для саморазвития)
6. Имеет ли смысл подложки под транзисторы (мягкие силиконовые которые) обмазывать с двух сторон термопастой КПТ-8 или от этого теплопроводность хуже станет из-за увеличения толщины слоя? (но это пожалуй самый неважный вопрос из всех :) )

В остальном все работает как положенно, постоянки на выходе нет, транзеля вообще не греются при отсутствии сигнала (видимо у меня класс В получился).
neopoznannyi
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб сен 21, 2013 22:48:28

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение neopoznannyi »

В общем ничего хорошего, ток покоя выставляется за счет смещения напряжения диодами vd1-vd3, у меня был явный класс В, т.к. при низкой громкости очень искажало, и при больше половины мощности искажения были практически незаметны, быть может там всего 30 миллиампер не хватало чтоб вывести транзисторы на нормальный линейный режим. Не нравится мне эта конструкция смещения напряжения диодами, в следующих схемах буду юзать смещение напряжения через транзистор и резисторный делитель. Странно что у всех остальных этот усилитель на 3-х диодах запел нормально, может мне диоды попались с низким падением напряжения (у них же разброс небольшой все-равно имеется) или китайские транзисторы с высоким.
В общем в схему я решил допаять ещё один диод 1n4007, думал ток покоя увеличиться немного, ну максимум до 200 миллиампер... фига... транзюки в КЗ ушли. И что интересно уже на второй схеме выгорает 5-ти ваттный резистор который на tip147 идет.

1. В общем буду выковыривать диоды и ставить транзистор и переменник на 1.5-2 кОм, транзистор по идее любой проводимости подойдет, если PNP то эмиттером на базу 142, а если NPN то эмиттером на базу 147, коллектора на противоположные базы, а базу транзюка на переменник 1.5-2 кОм, и один постоянный резистор на 2кОм между базой и коллектором транзистора, я всё правильно понимаю??????

2. Второй вопрос, это у нас получится резисторный делитель напряжения и эмиттерный повторитель для усиления, т.е. минимальное падение напряжения на транзисторе будет когда ползунок на переменнике сместится в сторону базы, максимальное - в сторону эмиттера???? Это мне для того чтобы выставить его в минимальное положение перед тем как включить усилок в сеть.

3. На какое напряжение должен быть транзистор? 816Г подойдет? и что будет в случае пробоя транзистора? просто пропадет напряжение смещения или оно наоборот увеличится?.
Это мне для того что бы знать стоит ли заморачиватся с покупкой транзистора для этой цели или заюзать те что есть, у меня имеются 816 и 817 на 80 вольт.

4. Ток покоя на коллекторе транзистора тяжело измерить когда он впаян, можно ли измерять его просто на каждом плече питания усилителя??? я думаю общее питание усилителя без поданного сигнала будет не намного превышать ток покоя выходных транзисторов.
Аватара пользователя
Max
Админ
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение Max »

Я не знаю насчет трех диодов, у меня этот усилитель в количестве двух штук нормально работал с двумя диодами. Ток покоя, при этом, был в районе 90-100мА.
Что касается доработок, которые вы хотите сделать - я бы вам порекомендовал просто взять другую схему. У этого усилителя достоинство только одно - простота при большой выходной мощности. Остальное - это недостатки.
neopoznannyi
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб сен 21, 2013 22:48:28

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение neopoznannyi »

Собственно мне понравилась эта схема, именно благодаря ней я понял принцип работы усилителя ) В ней мало компонентов и всяких фильтров поэтому я понял (при помощи гугла) для чего нужен каждый элемент. Попытаюсь её доработать оставив эти же транзисторы.

На счет 3-х диодов, выходники сгорели не из-за того что я четвертый диод добавил, перед этим я пытался добавить транзистор для большего падения напряжения, но неправильно его подключил в результате чего цепь с диодами была разорвана и на базы выходных транзюков пошло большое напряжение и они пробили, правда я быстро отключил усилитель и не заметил этого, а после того как убрал транзистор и впаял дополнительный диод уже пробитые выходники начали гореть и стрелять, вот я и сделал неправильные выводы. Вероятно после добавления дополнительного 4-го диода просто ток покоя поднимется значительно.

Остальные схемы смущают либо своей сложностью, либо отсутствием в моих местных магазинах подходящих транзюков, либо малой мощностью. Да и грех не доделать эту схему если она у меня сразу заработала, просто с током покоя лажа вышла, видимо проблема в китайских выходниках по 1.5 бакса за штуку, им бОльшее падение напряжения нужно.
Аватара пользователя
MiSol62
Опытный кот
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение MiSol62 »

Если получится доработать напишите в этой теме. Думаю, не только я и вы интересуются "простыми" схемами. Ну, а "сто ватт на коленке" не единственная простая схема...
Аватара пользователя
deweber
Встал на лапы
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 22:37:11
Откуда: ПМР Рыбница
Контактная информация:

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение deweber »

доброго времени суток.
хочу собрать эту схему для саба 75гдн1-4 бандпас 6го. сейчас саб качат тда7294 и тл072 фильтром.
будет ли данная схема лучше тда7294?

и что вы скажете по поводу схемы со схем.нет??

СпойлерИзображение
Аватара пользователя
Black-мур
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 20:04:19

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение Black-мур »

Всем котятам, котам и котищщам здрасте. Решил-таки наконец стать не читателем, а писателем.
Можно?...
Насколько помнится это схема оконечника Velleman ...(букафки точно не помню - давно это было)-6080 в реализации для KIT-а. Первоначально в сервис-мануале сабжа заявлены 0,7% при номинале на 4 омах при 1кГц(это боле-менее честно). Позже в мануале KIT-а фигурировали 0,04% при тех же условиях; при чём схема и номиналы не изменились. :wink:
Усилитель обладает резко выраженным "транзисторным" звучанием - следствие длинного хвоста нечётных гармоник значительной величины в спектре. Но можно его вылечить простыми народными средствами, и тогда конструктив, выполненный по этой схемке, вполне сможет называться Hi-Fi-ем среднего уровня с довольно-таки неплохим для её простоты "нейтральным" звучанием. Но это потребует некоторых для кого-то непривычных затрат на радиаторы, т.к. то, что обычно применяется для "стоваттника на коленке" не обеспечит необходимый режим TIP-ам.
И да - ещё: не нужно рассматриваемую здесь конструкцию пытаться переводить не только в А-класс, но и даже в "классический" АВ - в том варианте, как она здесь и в сети представлена на многих фото, её не удержать по теплу. 142/147 в подобных схемках не любят температуры выше 50-55 градусов - быстро уходят в тяжёлый АВ-режим с т.п. до 350-500 mA. Итог очевиден.
Сгрызть можно всё, даже кости, если жрать очень хочется.
Бако
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 20:33:39

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение Бако »

А можно ли сделать 2 таких усилка и включить их в мост для сабика ?
SibirsciiTigr
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2014 21:09:56

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение SibirsciiTigr »

Всем доброго времени суток, многоуважаемый Автор статьи не могли бы Вы перезалить ссылку на печатку??? почему то она не скачивается, а открывается в окне как код какойто....
Ryukenden
Собутыльник Кота
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 20:53:15
Откуда: Россия,Челябинск

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение Ryukenden »

А попробуйте после нажатия правой кнопки мыши выбрать ''Сохранить как''.
А где наш начальник транспортного цеха?
Аватара пользователя
Treicer
Электрический кот
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2010 17:42:51
Откуда: Ростовская Область

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение Treicer »

А для чего на печатке в левой части такой полигон сделан?
Друзья у меня есть свой канал для радиолюбителей на YOU TUBE https://www.youtube.com/c/Treicer100
Аватара пользователя
aleson
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 22:18:26
Откуда: Старый Оскол

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение aleson »

Black-мур писал(а):...Усилитель обладает резко выраженным "транзисторным" звучанием - следствие длинного хвоста нечётных гармоник значительной величины в спектре...
И да - ещё: не нужно рассматриваемую здесь конструкцию пытаться переводить не только в А-класс, но и даже в "классический" АВ - в том варианте, как она здесь и в сети представлена на многих фото, её не удержать по теплу. 142/147 в подобных схемках не любят температуры выше 50-55 градусов - быстро уходят в тяжёлый АВ-режим с т.п. до 350-500 mA. Итог очевиден.

Ну уж выраженным "транзисторным" звучанием у меня не поёть!А схема чуть изменена,

да и греется не сильнее других схем(нагрузка 4 ома)диоды к радиатору прижаты с КПТ8
Вложения
100 ваттный.png
этот у меня
(59.55 КБ) 990 скачиваний
Аватара пользователя
aleson
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 22:18:26
Откуда: Старый Оскол

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение aleson »

Вот РЕАЛЬНО работающая печатка(не мною разработана но мной использована) ,при исправных деталях запускается с пол пинка!НО, первый пуск ЧЕРЕЗ ЛАМПОЧКИ (60 вт 220в т.к ток покоя не велик) ИЛИ РЕЗАКИ (100-150 ОМ 10вт) ВСЕГДА!!!
Вложения
150w.jpg
(153.86 КБ) 1411 скачиваний
150w_tip_shemopay.do.am.lay
(50.27 КБ) 917 скачиваний
AZIK
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 22:04:35

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение AZIK »

доброго дня всем. собрал схему подключил. в итоге в колонке гудит и ничего. копал два дня и в итоге
в магазине не правильно собрали заказ - положили два TIP142. во время сборки не обратил внимания))))
собрал проверил два раза. запутилось сразу
гул почти исчез после того как в питание поставил электролиты по 4700 мф
Аватара пользователя
TDA2051
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2014 15:57:58

Re: Сто ватт на коленке (КН).

Сообщение TDA2051 »

Ну не знаю,в TDA20XX почти такая же схема включения(внутри микрухи). :solder: :solder: :solder: :solder:
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга.
Ответить

Вернуться в «Статьи»