Каскад с общим эмиттером.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Роль резисторов в усилительных каскадах

Сообщение Андрей Бедов »

Добавлю от себя, как я понимаю роль резисторов. Они задают режим работы транзисторного каскада по току. В этой фразе всё объяснение.
EatApples
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 14:01:33

Re: Роль резисторов в усилительных каскадах

Сообщение EatApples »

falkonist,
Спасибо за ответ.
А почему резистор коллектора должен задавать именно половину напряжения источника питания ?
Да , знаю что транзистор управляется током. Тогда зачем делать делитель напряжение из двух резисторов , если можно кусок тока забрать из источника питания без делителя ? , то есть в данной схеме просто убрать R2. Поставив R1 такого номинала чтобы на базе был постоянный ток к примеру 1мА
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Роль резисторов в усилительных каскадах

Сообщение falkonist »

Опять неправильно. Не коллекторный резистор задает половину напряжения питания, а НА нем нужно сформировать эту половину.

Схема без делителя (только с резистором от питания) существует. Но она намного менее стабильна, чем с делителем. Дело в том, что коллекторный ток равен базовому, умноженному на коэффициент усиления данного экземпляра транзистора. А он, кроме того, что у всех разный, так еще и зависит от температуры. В результате номинал такого резистора нужно индивидуально подбирать. Иначе на коллекторе будет не половина напряжения питания, а непонятно что.

Всё сказанное пока что относится к схемам без эмиттерного резистора.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
EatApples
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 14:01:33

Re: Роль резисторов в усилительных каскадах

Сообщение EatApples »

falkonist,
Что-то совсем запутался .
1. Зачем нужно делать коллекторном резисторе половину напряжение питания ?
2. Питание подключено к эмиттеру и коллектору , когда транзистор закрыт все напряжение падает на участке коллектор-эмиттер . Так как сопротивление велико. Потом когда транзистор открыт , сопротивление уменьшается и напряжение соответственно тоже. Если брать без всяких схем стабилизации ,то напряжение будет КЭ будет меняться в зависимости от тока базы? Тогда мы можем включить место коллекторного резистора нагрузку и на нем напряжение будет прыгать в зависимости от входного сигнала . Вроде все как и требуется от транзистора ?
3. Почему схема стабилизации без делителя будет хуже работать ?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Роль резисторов в усилительных каскадах

Сообщение Андрей Бедов »

Путаница потому, что некорректно отталкиваться от напряжений в таких схемах. Работу нужно представлять с точки зрения прохождения тока. А падение напряжения - неизбежное следствие.
А резистор в цепи коллектора как-раз и является нагрузкой транзистора.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Роль резисторов в усилительных каскадах

Сообщение aen »

falkonist писал(а):Главное, чтобы в средней точке делителя, образованного коллекторным резистором и транзистором (ну, и эмиттерный резистор до кучи) была половина напряжения питания.
Зачем там обязательно половина?
Утверждать подобное, это все равно, что говорить, что первый ход в шахматах всегда должен быть е2 - е4 и по другому нельзя. :)
Т.е. подобное утверждение, что там должна быть обязательно половина напряжения питания, это совершенная ерунда, которая только путает начинающих.

Половина там должна быть только в одном случае, это если на выходе нужно получить максимум амплитуды выходного напряжения, что кстати является частным случаем.
Часто этого совершенно не нужно.
Например входной каскад микрофонного усилителя или УВЧ приемника.
Основным критерием является не половина напряжения на коллекторе, а нужный нам ток через транзистор который и устанавливают в данной схеме с помощью делителя на входе.
Dim130
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 19:57:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Dim130 »

вопрос в следующем, при усилении сигнала, с коллектора транзистора выходит более мощная копия усиливаемого сигнала, причем слабый переменный входящий сигнал превращается на выходе в пульсирующий ток (напряжение), уже не меняющий полярности и имеющий к примеру форму синусоиды. Возникает вопрос, зачем ставятся конденсаторы на выходе транзисторов, ведь там нет постоянного тока уже ? В книгах написано, что конденсаторы ставятся для очистки выходного сигнала от постоянной составляющей, но я не как не могу понять, откуда в пульсирующем токе постоянный ток ? И проводят ли ток конденсаторы без смены полюсов тока (напряжения). Помогите ответом пожалуйста.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение aen »

Dim130 писал(а): В книгах написано, что конденсаторы ставятся для очистки выходного сигнала от постоянной составляющей, но я не как не могу понять, откуда в пульсирующем токе постоянный ток ?
Смотрите картинку.
Пульсирующее напряжение, это сумма переменного напряжения и постоянного.
Можете проверить сами сложив их просто на картинке.
При сложении синусоида просто поднимется на величину постоянного напряжения.

Изображение

Т.е. после конденсатора синусоида снова опустится на уровень нуля, т.к. постоянное напряжение не пройдет.
Вложения
2.JPG
(41 КБ) 2665 скачиваний
Dim130
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 19:57:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Dim130 »

спасибо, от части понял, нет ли какой либо статьи где объясняется подробно, каким образом конденсатор возвращает пульсирующее напряжение к напряжению с меняющимися полюсами ?. И еще возник такой вопрос, на выходе коллектора ставиться нагрузочное сопротивление, с которого снимается выходной сигнал. Регулируя это сопротивление можно получать на нем разные напряжения и соответственно разные мощности выходного сигнала. Но что если снимать сигнал непосредственно с клейм Э-К ? я так понимаю произойдет кз источника питания или на ттранзисторе выделится большая мощность и он сгорит, но разве сам транзистор не обладает довольно большим выходным сопротивлением, что если подобрать такое напряжение источника, при котором максимальный коллекторный ток в купе с напряжением источника создадут довольно большую мощность на выходе, при этом конечно нужно будет подобрать соответствующий транзистор способный выдерживать такие нагрузки. Разве так не повысится кпд транзистора, ведь потерь по току на нагрузке не будет. Рассуждение новичка конечно и внутри чувствую что если так можно было бы делать то и не ставили бы резистор нагрузки, но вопрос все же терзает.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Света »

Ви имеете ввиду совсем убрать резистор в коллекторе?
А вы подумайте над тем, как будет изменяться напряжение на резисторе, напрямую подключенного к батарейке, если сопротивление этого резистора менять?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение просто КОТ »

Дим, там делается немного по другому. это называется двухтактный выходной каскад. И да, КПД вырастает. И макс. мощность, в принципе, тоже.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение aen »

Dim130 писал(а):каким образом конденсатор возвращает пульсирующее напряжение к напряжению с меняющимися полюсами ?
Так на картинке выше же все понятно.
Пульсирующее, это сумма двух напряжений, переменного и постоянного. Если пропустить эти два напряжения через конденсатор, то через него пройдет только переменное напряжение, а постоянное конденсатор не пропустит.
Т.о. после конденсатора будет только переменное.
Dim130
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 19:57:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Dim130 »

А вы подумайте над тем, как будет изменяться напряжение на резисторе, напрямую подключенного к батарейке, если сопротивление этого резистора менять?

напряжение конечно не будет меняться, но в случае с транзистором нам и не нужно менять напряжение, нужно получить максимальную выходную мощность, соответственно напряжение батарейки умноженное на коллекторный ток дадут больше ватт чем если бы мы ставили сопротивление нагрузки, я правильно рассуждаю ?
там делается немного по другому. это называется двухтактный выходной каскад

т.е. все таки так возможно делать при необходимости получать макс. мощность ?
Так на картинке выше же все понятно.

это я понял, я просто не могу представить себе этого, т.е. я мысленно представляю как растет напряжение, как на обкладках кондера копится заряд, потом постепенно спадает напряжение и кондер начинает разряжаться и что то у меня не получается понять как происходит сам процесс отделения постоянной составляющей от переменной, т.е. если рассматривать этот процесс на уровне зарядов, то как там все происходит ?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Gudd-Head »

Dim130 писал(а):напряжение батарейки умноженное на коллекторный ток дадут больше ватт чем если бы мы ставили сопротивление нагрузки, я правильно рассуждаю ?

Вы хотите колонку воткнуть прямо в коллекторную цепь транзистора? Тогда через неё будет течь постоянный ток коллектора. А динамики этого не любят.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение aen »

Dim130 писал(а):рассматривать этот процесс на уровне зарядов
Болезнь всех начинающих.
Не нужно в данном случае рассматривать это на уровне движения зарядов. Это совершенно лишнее.
Вы главное принцип поймите.
В схемотехнике движением зарядов зарядами или куда летят электроны не оперируют.
Я вот когда то знал про движения зарядов годов 40 назад, когда в ВУЗ-е учился и этот вопрос был в билетах на экзамене, а потом благополучно забыл изучая схемотехнику электронных схем.
В схемотехнике оперируют напряжением, током, мощностью, ну еще частотными свойствами, а движение зарядов или как бегают электроны для понятия схем мало пригодны. Поэтому я про них и забыл, т.к. практически не пригодились.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Света »

Dim130 писал(а):
А вы подумайте над тем, как будет изменяться напряжение на резисторе, напрямую подключенного к батарейке, если сопротивление этого резистора менять?

напряжение конечно не будет меняться, но в случае с транзистором нам и не нужно менять напряжение, нужно получить максимальную выходную мощность, соответственно напряжение батарейки умноженное на коллекторный ток дадут больше ватт чем если бы мы ставили сопротивление нагрузки, я правильно рассуждаю ?
Эти ватты должны же где-то использоваться. А если вы хотите поставить вместо резистора динамик, то динамик - это такое же сопротивление нагрузки. И это давно широко используется, правда, чтобы исключить прохождение через динамик постоянной составляющей и для согласования, динамик включают через трансформатор. Но подключение динамика - это частный случай, чаще каскад с общим эмиттером используется для усиления напряжения, а не мощности, и без резистора нагрузки не обойтись.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Dim130
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 19:57:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Dim130 »

всем спасибо, разобрался :idea:
Droncheg15
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 07:21:40

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Droncheg15 »

Dim130, прочитал ваши вопросы, они меня тоже когда то мучали. Не забывайте что даже после фильтрующего конденсатора на выходе коллектора, ток по прежнему по сути остается пульсирующем, полярность он не меняет ! конденсатор просто отделяет часть напряжения (постоянного) на батарею. Коллекторная нагрузка используется только для возможности регулировки выходного тока или напряжения, в зависимости от требований схемы. В приведенном выше рисунке про сложение постоянной и переменной составляющих все правильно, только автор забыл упомянуть, что конденсатор не может преобразовать пульсирующий ток в переменный, вернее переменную составляющую пульсирующего тока в переменный ток с изменяемой полярностью, это важно ! если я не прав, то поправьте меняю
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Slabovik »

Droncheg15 писал(а):ток по прежнему по сути остается пульсирующем, полярность он не меняет !
Вы заблуждаетесь. Путаете суть и форму. После конденсатора ток только переменный. От того, что его форма может быть отлична от привычной синусоиды его переменность не отменяет - переменный ток имеет право быть любой формы, в т.ч. несимметричной. Проинтегрировав такой ток (напряжение) на интервале времени, кратном его периоду, получите ровно ноль.
Dim130
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 19:57:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Dim130 »

хммм, чет запутали. Так ток, после конденсатора все же переменный ( меняет полярность как и входной сигнал) или же пульсирующий, т.е. без смены полярности ?
Ответить

Вернуться в «Теория»