DC-DC на UC3844B не запускается.

[winston]

Добрый день всем.
Не нашел тут на форуме детского раздела где можно разместить тему, но в связи малым количеством знаний, обращаюсь на форум с просьбой помочь отремотировать dc-dc преобразователь 55-60В -> 12В.
Преобразователь собран на ШИМ-контроллере UC3844B. На всякий случай срисовал схему(во вложении).

В чем заключается неисправность:
При подаче питания на преобразователь с подключенной нагрузкой на выходе он не запускается. Не появляется опорное напряжение 5В на 8-ом выводе. Соответственно из-за этого, если я правильно понимаю, не работает генератор. Напряжение питания мс в этот момент 13.4В. Если на несколько секунд отключить нагрузку то после этого преобразователь стартует через примерно 2 секунды. Если же нагрузку отключать меньше чем на 1 сек, то преобразователь не заводится. Подскажите в чем может быть дело?

Что уже сделал:
Поменял саму мс, силовой ключ, элетролитические конденсаторы. Замерял общее сопротивление резисторов R8 R9 - 0.8Om.
Заменил на всякий случай диоды D3, D4. К сожалению нету пока осцилографа чтобы посмотреть какие-то сигналы.

Схему срисовал коряво конечно, но я только начинаю шерстью обростать. Прошу простить.
http://img.radiokot.ru/files/97596/medium/cdlqt5o8y.png

[serg_ns]

Проверь элементы в цепи питания м/с, в частности R1 - не изменил номинал? Или утечка в кондерах большая. Для 3844 стартовый порог 16В, нижний 10В. У тебя м/с не стартует из-за нехватки питания.

[winston]

Проверь элементы в цепи питания м/с, в частности R1 - не изменил номинал? Или утечка в кондерах большая. Для 3844 стартовый порог 16В, нижний 10В. У тебя м/с не стартует из-за нехватки питания.

R1 выпаивал, проверял. 33кОм. Прообовал ставить 22кОм. Ситуация не изменилась. Впаял назад новый 33кОм. Кондеры все менял кроме того что стоят в цепи RC-генератора. Я не знаю номинала его. В фильтрах на входе и выходе поставил новые по 100nF. Приехал на работу, буду дальше пытаться запусить этот DC-DC.
Хотелось бы понять в каких случаях не появляется опорное напряжение. 1.Неисправность мс? 2.Недостаточно питания? Но ведь без нагрузки запускается. Хотя и подозрительно долго. Процесс запуска растягивается по времени на 2 сек.
Попробую подать на вход мс питание с отдельного БП. Посмотрю что из этого выйдет.

[Starichok51]

схема срисована явно не правильно.

R1 = 33 кОм, а С5 = 100 мкФ. при питании от 65 Вольт напряжение на С5 достигнет напряжения включения микросхемы через 1-1,5 секунды. поэтому около 2 сек на запуск - это нормально.
после включения микросхемы (при достижении 16 Вольт) микросхемы будет работать и при напряжении питания ниже 16 Вольт. но если питание упадет ниже 10 Вольт, то микросхемы выключится.
от отдельного БП тоже нужно подать сначала более 16 Вольт, чтобы микросхема включилась. а потом можно и понизить, но не ниже 10 Вольт.
вот и разбирайся, лучше с осциллографом, что происходит на 7 ноге при подаче питания...

[winston]

Нашел(попросил на время) старый осцилограф. Запитал схему от отдельного регулироемого БП. При 16-ти вольтах без проблем МС и силовая часть запускается с подключенной нагрузкой и работает. На 6-м выводе такая картинка. http://img.radiokot.ru/files/97596/cek5jcu04.JPG
На 7-м выводе при включении напряжение плавно(в течение 1.5 сек) поднимамаеттся до 13.4В и стоит.

Взял такой же, но рабочий преобразователь. На рабочем при включении напряжени тоже плавно растет примерно до 13-ти вольт, потом скачкообразно в повышается до 16-ти на доли секунды и опускается до 11.5В.

В чем же может быть дело?. Я что-то уже за два дня с этим преобразователем совсем запутался. :-/

[Starichok51]

на 7 ноге стоит конденсатор, а скачкообразно на конденсаторе напряжение измениться не может - это закон природы.
от отдельного регулируемого БП, на поднимая до 16 Вольт (чтобы не включилась), измерь при 13-14 Вольтах ток потребления микросхемы. возможно, она подпаленая, и потребляет в выключенном состоянии лишний ток, если выше 13,4В не поднимается.

[Martin76]

Вообще схема кривоватая, МС питается от выходных 12 В, да еще через диод, но для запуска требует 16 Как бы логичней здесь была бы 3845.

[winston]

измерь при 13-14 Вольтах ток потребления микросхемы. возможно, она подпаленая, и потребляет в выключенном состоянии лишний ток, если выше 13,4В не поднимается.

Дело в том что я уже сменил 2 МС на новые. Благо купил их пару десятков. Они недорогие. Думаю еслиб проблема была в ней то уже б забыл об этом преобразователе. Да и ведет она себя так только при подключенной нагрузке. Если запустить без нагрузки, то все нормально запускается. Подключаю нагрузку и все пашет. Может быть проблема зарыта во вторичной цепи?. Я так и не определился. Какой-то заколдованный круг.
Опять же если брать точно такой же но рабочий преобразователь, то в момент старта отчетливо видно на осцилографе как напряжение на 7-ой ноге растет до 16 вольт мс запускается , а потом напряжение быстро уменьшается до примерно 11,4В.

[winston]

Прицепил на проводках 3845 в DIP-8. Все играет, все красиво заводится с нагрузкой и без. А вот с 3844 ну ни как. Хоть головой об стену. (((

[Martin76]

Так оставляйте 3845, она такая же, как 3844, только с меньшими порогами включения / выключения.

[ramid]

Заменил ... диоды D3, D4.

Я бы еще и D2 поменял. Тоже "на всякий случай".

[Телекот]

Если зависит от нагрузки то D2 нужно поменять в первую очередь, да и конденсаторы С5, С6.
По схеме: Зачем там дроссель L2 и диод D3? Такие выпрямители применяют в прямоходах, а у вас судя по схеме обратноход. Обозначте как обмотки включены, где начало где конец и данные тарансформатора. Диод D2 надо подключить не к нагрузке а прямо к вторичной обмотке, тогда питание микросхемы немного возрастёт.

[hrpankov]

....у Вас нет ООС на второй ноге, или я ее невижу.....советую, раз нашли осцилографа, взятся за схемку по-просче....

[winston]

ramid, спасибо за наводку. Я просто осел либо дальтоник. Менял D2 в sod-80, и ступил поставивши стабилитрон. Не присмотрелся к цвету полосы. Оказалось что поставил стабилитрон на 12в. Епрст. Два дня коту под хвост. Но получил опыт пользования осцилографом. За эти два дня наросло немножко шерсти.
Спасибо всем помогавшим и сочувствующим за потраченное на меня время, советы и подсказки!

hrpankov, если бы я свой dc-dc делал то может выбрал бы что-то попроще, но тут просто взялся помочь с ремонтом этих преобразователей. Их накопилось штук 50. Буду продолжать ремонтировать пока осцил на руках есть.

[winston]

Привет всем. Поднимаю старую тему, так как начался новый год и опять есть необходимость в ремонте dc-dc стабилизаторов.
В этот раз решил разобраться со схемой поглубже. Срисовал частично схему. Не могу понять в этой схеме назначение диода D4. Для чего он служит? Какова его функция?

[Телекот]

Это надо спрашивать у автора этого дебилизма. Мне тоже крайне интересно зачем туда воткнули d3 и L2.

[к561]

Не могу понять в этой схеме назначение диода D4. Для чего он служит? Какова его функция?

Автор схемы упростил цепь самопитания шим-контроллера, исключив для этого специальную отдельную обмотку, а т.к. гальваническая развязка выхода не требуется Он взял Д4 и с выхода завел питание на VCC.На Д4 получается суммирование цепи первичного запуска и цепи питания в установившемся режиме. Далее по схеме -Д3 убрать, сделать цепь контроля тока ключа и завести ее на 3 ногу ШИМ. Для ознакомления с этим почитать ДШ на 3844. Все.

[Телекот]

Он взял Д4 и с выхода завел питание на VCC

Не говорите ерунды. Как можно 5в завести на питание микросхемы когда там напряжение больше.

[winston]

Это надо спрашивать у автора этого дебилизма. Мне тоже крайне интересно зачем туда воткнули d3 и L2.

До L2 и D3 еще не дошел. Думаю что авторы схемы не новички в электронике так как эти dc-dc преобразователи изготавливались массово. Только у меня сейчас таких лежит штук 30-40 вышедших из строя из-за летних гроз.
Интересно то, что если этот диод D4 убрать из схемы, то стабилизатор не работает. Вернее работает, в прерывистом режиме. Напряжение на выходе появляется с частотой примерно(на глаз) 5Гц.
Интересно так-же то, что дорожка от анода этого диода заканчиватся площадкой, от которой проволочной перемычкой заведен контакт к выходу катушки. Наверное не случайно так сделано.

[winston]

Автор схемы упростил цепь самопитания шим-контроллера, исключив для этого специальную отдельную обмотку, а т.к. гальваническая развязка выхода не требуется Он взял Д4 и с выхода завел питание на VCC.На Д4 получается суммирование цепи первичного запуска и цепи питания в установившемся режиме.

Да, я бы тоже так подумал, если бы на выходе было напряжение 12 вольт, но ведь на выходе всего 5вольт. Каким образом эти напряжения суммируются я немного не понимаю. Но факт в том что без этой цепочки стаб не пашет.