Операционный усилитель в Мультисиме

[EternalEngine]

Тогда ток через переходы Q1 и Q2 БЭ не потечёт. На картинке изображён компаратор. В таком режиме при отсутствии сигнала на входах, на выходе обычно напряжение питания V+ - падение на переходах выходных транзисторов.

[СЦБист]

странно - в Мультисиме в таком случае при V5>V6 на выходе получаю 12В. При V5<V6 - 0.


может ток течет так?


и ОУ думает, что на входе + 10В , а на входе - 9В

[EternalEngine]

Не самая хорошая идея, проверять заведомо неправильные режимы в Мультисиме, да ещё и с виртуальной моделью. Работа схемы в симуляторе и в реальности иногда достаточно сильно отличаются.

[СЦБист]

с отрицательным напряжением при однополярном питании работает с реальной моделью ОУ.

Как же идет ток ?

[EternalEngine]

Читай предидущий пост, вникай. Сделай на макетке, если так интересно, как поведёт себя деталь в том режиме на который она не рассчитана. Модель здесь будет давать самые непредсказуемые результаты. Кстати есть и такие ОУ, которые могут работать с отрицательным напряжением, но это исключение.

[СЦБист]

Значит с отрицательным напряжением можем работать только при двухполярном питании ?

[EternalEngine]

Вы шутите? Читайте всю тему сначала, там всё написано. Заодно можете ещё здесь почитать

А вобще если интересно как конкретная модель работает, открываете datasheet и смотрите.

[СЦБист]

в даташите всегда указывается двухполярное питание ОУ. +/-U

[EternalEngine]

Не везде
LM358
MCP602

А чем двуолярное питание отличается от однополярного?

[СЦБист]

вот двухполярное питание.

при однополярном питании вывод GND ОУ садим на землю.

[EternalEngine]

ОК. "Найди 10 отличий"

[СЦБист]

ну с первой схемой все понятно - двухполярное питание (2 источника по 6В) - напряжение питания ОУ (12В) - инвертирующий усилитель - К=1.

во второй схеме один источник 12В - напряжение питания ОУ (12В), но нижний вывод посажен на землю.

я так понял, во второй схеме с помощью делителя R1-R2 создали искусственную вторую землю
(сместили входной сигнал на 6В), относительно которой измеряете выходной сигнал.

На входе + ОУ 6В относительно минуса V1.

А какой-же будет сигнал, если красный провод канала В, посадите на минус V1 ?

По идеи, нижнего зуба не будет.

[Gisteresis]

Да, если питание от 0 до 12 то все, что ушло ниже отрезается. ОУ не может работать вне диапазона питания.
Нам ведь по сути все равно относительно чего идет сигнал! Главное чтобы он был в диапазоне питания, если нужно чтобы весь сигнал прошел.
Если нужно половину отрезать то этим можно воспользоваться. Например половину синусоиды 220В получить.

[EternalEngine]

Значит с отрицательным напряжением можем работать только при двухполярном питании ?

я так понял, во второй схеме с помощью делителя R1-R2 создали искусственную вторую землю
(сместили входной сигнал на 6В), относительно которой измеряете выходной сигнал.

На входе + ОУ 6В относительно минуса V1.

Получается можно работать с отрицательным входным сигналом и при однополярном питании?

А какой-же будет сигнал, если красный провод канала В, посадите на минус V1 ?

По идеи, нижнего зуба не будет.

Не будет. Более того у 741 отсечка начнётся уже при 1~1.5В. А вот 358 специально сделан так, чтоб выдавать сигнал вплоть до самого нижнего Vs- (GND) уровня питания.

[СЦБист]

Получается можно работать с отрицательным входным сигналом и при однополярном питании?

ну так для этого нам нужно смещать исходный сигнал. То-есть что-бы он находился или в положительной - или отрицательной плоскости.

[EternalEngine]

Выходной сигнал не может выходить за рамки питающих напряжений, т.к. он собственно из этих питающих напряжений и генерируется.
А какой потенциал на первой схеме имеет земля по отношению к минусу V1? И может ли земля рассматриваться как смещение?

[СЦБист]

А какой потенциал на первой схеме имеет земля по отношению к минусу V1?

ну из электротехники известно , что потенциал земли принимаем за 0.

потенциал минуса V1 -6В.

потенциал плюса V2 +6В.

...............

во второй схеме потенциал средней точки относительно земли 6В. Груба говоря вы сместили сигнал от генератора в положительную полуплоскость относительно земли.

потенциал на инвертирующем входе 6В. (относительно земли)

по идеи на выходе ОУ относительно земли сигнал будет тоже в положительной плоскости.

график сигнала можете показать на выходе ОУ относительно земли ? минусовой провод канала В киньте на землю.

[Gisteresis]

Вот и поясняйте, что и где вы принимаете за 0. То как вы смешиваете все в одну кучу неправильно.
Сигнал мы сместили в середину питающего диапазона, и то, что ниже середины (половина питания) это не есть 0!

[СЦБист]

Вот и поясняйте, что и где вы принимаете за 0.

за нулевой потенциал принимаю заземление.

теоретически помозговал и выяснил следующее, что когда потенциал на левом выводе R3 относительно заземления больше 6В, ток через R4 течет слева-направо, а когда потенциал на левом выводе R3 относительно заземления меньше 6В, ток через R4 течет слрава-налево.

выходные транзисторы ОУ опять работают поочередно?

[EternalEngine]

график сигнала можете показать на выходе ОУ относительно земли ? минусовой провод канала В киньте на землю.

У вас мультисим на компьютере слетел? Относительно минуса V1 будет сдвинут на 6 вольт. Относительно плюса V1 будет сдвинут на -6 вольт. относительно средней точки будет сдвинут на 0 вольт. Только причём здесь это?

ну из электротехники известно , что потенциал земли принимаем за 0.

А вот земля генератора включена в среднюю точку. Чья земля землянее? Земля схемы или земля генератора?



Как теперь изменится работа схемы?