Выходная мощность больше входной.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

HIDE писал(а):Так давайте оперировать,для начала,понятийными терминами,описывающими физику процессов
ну то есть заряд, поле, потенциал? или по вашему физика электродинамических процессов описывается стаканами и механическими маятниками?
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Адекватными моделями...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

в законах механики или гидродинамики нет зависимостей даже отдаленно похожих на уравнения электродинамики, поэтому ничего путем таких аналогий вы выяснить не сможете
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пн июн 09, 2014 10:37:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7 правил форума. Подредактировал.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Вот на счет гидродинамики Вы не совсем правы...А КРАМ видит аналогию у механического маятника и колебательного контура...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25484
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):А КРАМ видит аналогию у механического маятника и колебательного контура...
Аналогия не означает идентичность.
Просто колебательные системы довольно похожи в матописании, но в физике аналогии довольно условны.
Поэтому не нужно притягивать за уши мои слова в качестве доказательства...
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Ни кто ведь не запрещает в ходе описания сказать,что аналогия не адекватна,но главное - объяснить (доказать!),почему...
КРАМ писал(а): Хотя параметры движения скорость и высота подъема груза соответствуют току и напряжению в электрическом прототипе.
Я просто говорю,что Вы,в принципе,не против моделей...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25484
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):главное - объяснить (доказать!),почему...
Что за бред...?
Извините за не слишком политкорректную поговорку, но один дурак может назадавать столько вопросов, что сто умных не найдут на них ответа.
Синтез нового ведется не через перебор всего подряд, а через внутреннюю логику развития.
События исследований и доказательств выстраиваются в последовательную и логичную цепочку.
ЗЫ. Про модели.
Модели могут преследовать разные цели и их ограничения не позволяют делать корректные выводы.
Так интегральный закон Ома не справедлив для нелинейных цепей. Таким образом, всякие модели трубопроводных иллюстраций к законам Ома и Кирхгофа перестают иметь смысл.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Абсолютно согласен... :)
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25484
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

На том и закончим это обсуждение, ибо никаких внятных подтверждений Вашим первоначальным предположениям мы не получили, опыты типа предложенных Вами я уже переделал изрядно и так же аномалий от известных законов физики не обнаружил.
:roll:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Аминь.
Я считаю,что всегда можно найти базовый уровень терминологии,понятный для всех...при желании,конечно.
Если опускать неудобную логику выводов и критиковать только их с позиции традиционных взглядов,тогда - все просто и понятно...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

заряд - поле - потенциал. это и есть базовый уровень терминологии. вам же не приходит в голову изучать биологию используя аналогии из металловедения, почему электродинамику нужно изучать через какие то аналогии? через какие то аналогии что-то кому то можно пояснить, когда уже знаешь предмет. но если он попытается продолжить логическую цепочку из предложенной аналогии, то придет к заведомо неверным выводам
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Не будем о грустном...А вот вы вдвоем с КРАМом скрываете сакральный ответ на трубопроводную иллюстрацию... :)
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

REBOOT

Предлагается ГИПОТЕЗА:
С помощью геометрических манипуляций возможно осуществить асимметричную индуктивную связь между обмотками трансформатора с тем,чтобы полностью передавать мощность из первичной цепи во вторичную,но без обратной связи через сердечник,как у стандартного трансформатора.
Предлагается вторая ГИПОТЕЗА:
С резонансного контура можно снимать активную мощность,эквивалентную произведению амплитудных значений напряжения и тока при сохранении потребляемой от источника активной мощности,необходимой для поддержания резонанса.
При этом соблюдаются известные закономерности электродинамики и ЗСЭ.
А,пока,кто-нибудь может пояснить работу тр-ра Голяра-Гиббса?
Изображение
В контексте - еще вопрос:поскольку индуктивность катушки прямо пропорциональна площади сечения сердечника,адекватно ли заменить четыре одинаковых катушки,расположенных рядом друг с другом на одну с индуктивностью,равной взаимной индуктивности этих катушек,большей площади сечения?
Утверждается,что изменение нагрузки на любой из катушек никак не сказывается на остальных.Так ли это и почему?
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пн июн 09, 2014 10:52:59, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Нарушение пункта 2.2 правил форума.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

закономерность гидродинамики никакого отношения к электродинамике не имеют
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Для опыта можно применить конструкцию
Изображение
Здесь связь вторичной секционированной обмотки с первичной - 1 (без учета рассеивания),а обратная может изменяться ~от 20% до 2%...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Но почему-то,ни кто не говорит о том,какие бывают разновидности четырехполюсников... :)
Коррупционная модель прироста...
Согласно известным закономерностям,вторичка тр-ра должна отреагировать на изменение магнитного потока,создаваемого первичной обмоткой,так,чтобы компенсировать это изменение.Если создаваемый вторичной обмоткой магнитный поток будет частично (это можно регулировать) рассеиваться,не достигая первичной обмотки,то ток вторички должен принять такое значение,чтобы часть потока,достигающая первичной обмотки,адекватно компенсировала изменения мп первички. Для одинаковых катушек эта разница (обратного потока и потока рассеивания) составляет до 6-ти раз...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Zud
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 03:23:00
Откуда: замкадье

Сообщение Zud »

Если Вам нужна асимметричность, т.е. этакий клапан энергии, то трансформатор это совсем не то устройство. Его принцип действия слишком линейный, носитель энергии - виртуальные фотоны. Они взаимодействуют со всеми деталюшками трансформатора... разве что необходим некий очень габаритный трансформатор, чтобы трансформатор включал несколько длин волн :idea: виртуальных фотонов.

Я бы посоветовал бы не использовать в этом асимметричном устройстве виртуальные фотоны. Лучше использовать реальные фотоны. Реальные фотоны куда веселей убегают от источника, и впитываются приёмником весьма смачно.

Это может быть, например, некий магнетрон от СВЧ микроволновки :twisted: с правильным волноводом и приёмником энергии.
Для малых энергий (и также невысокого КПД) подойдёт оптопара или пара из источника света и солнечной батареи. :solder:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25484
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Zud писал(а): Я бы посоветовал бы не использовать в этом асимметричном устройстве виртуальные фотоны. Лучше использовать реальные фотоны. Реальные фотоны куда веселей убегают от источника, и впитываются приёмником весьма смачно.
Изображение
Володя писал(а): Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд, -
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел –
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

HIDE писал(а):Если создаваемый вторичной обмоткой магнитный поток будет частично (это можно регулировать) рассеиваться,не достигая первичной обмотки
тем меньшая доля станет доставаться вторичной. ваши придумки напоминают придумки в механике "а вот если взять конструкцию, в которой не действует третий закон ньютона, тогда можно будет...". которые упираются в то, что конструкций таких не существует и все интересные следствия существования такой конструкции становятся неинтересным
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

rustot писал(а):... таких не существует ...
Ну,конечно...Поместите соленоид во внешнее магнитное поле... :shock:
Как будет влиять этот соленоид(замкнутый на нагрузку),если его магнитное поле не воздействует на источник внешнего мп?
Может быть,не существует и несимметричных,невзаимных и необратимых четырехполюсников?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»