Угу. Рис едим палочками, все остальное - половником. Ложки, вилки, шпажки и прочее не нужно - зачем плодить сущности?Для простых и дешёвых приложений - типа STM8S003... для остального - STM32...
Вы все так же предлагаете, не уча таблицу умножения, переходить к квантовой механике?Зачем гробить время и деньги на позавчерашний хлам?
Зачем изучать все семейства, если STM32 легко решает те задачи где для решения использовались PIC16 и AVR.У каждого семества своя область применения.
к тому все и идет - думаю скоро будем писАть на C++, используя готовую библиотеку классов для периферии и пр., как это произошло на PC. На другую архитектуру будет (опять имхо) легче переходить - сейчас на ПК уже есть возможность писать один и тот же код для виндовс, линукс, мак, андроид, виндовс телефонную и т.д.прирастет корнями к SPL и потом уже ни на какую другую архитектуру
там вполне достаточно одного RM и документации на сам чип, errratу обычно читают когда совсем уж уперсялазание по куче файлов
Для общего развития, естесственно. Ну и для свободы в выборе решений - мир не ограничивается ARM'ом. Китайские клоны MCS-51 уделают по цене любые STM...Зачем изучать все семейства, если STM32 легко решает те задачи где для решения использовались PIC16 и AVR.
И это ужасно. На PC это уже привело к тому, что большинство программ требуют ресурсов, совершенно несоизмеримых с теми задачами, которые они выполняют. Я уже не говорю про сайты, грузящиеся по пять минут (JS, FLASH, HTML5 и прочее). Если эта участь постигнет и эмбед - это будет катастрофа.к тому все и идет - думаю ...
Но впихивать функционал в камень с маленьким флешем используя асм тоже перебор.YS писал(а):
Так что двигаться надо по пути оптимизации кода, а не по пути установки более мощного чипа.
Новый HAL, являющийся частью встроенного пакета программ STM32Cube, предлагает высокий уровень абстракции, а следовательно, упрощает портирование приложения от одного микроконтроллера STM32 к другому. Пакет поддерживает переназначение точек входа API, допуская применение операционных систем реального времени (RTOS). Вызов внешних функции позволяет разработчикам расширять функциональность микроконтроллеров STM32 путём добавления нужных периферийных устройств. В этом случае поддерживаются модели прерывания, опроса устройств и прямой доступ к памяти (DMA). HAL использует инструмент статического анализа промышленного стандарта CodeSonar®, который гарантирует безопасное и предсказуемое поведение пользовательских приложений, и распространяется по неограниченной лицензии BSD (Berkeley Software Distribution) с открытым исходным кодом продукта.
STM32 при своей богатейшей периферии как раз и даёт более простой и оптимальный код... PIC и AVR во многих случаях просто пролетают "как фанера над Парижем"... ввиду своей убогой, древней реализации...YS писал(а): Так что двигаться надо по пути оптимизации кода, а не по пути установки более мощного чипа.
А почему нет??? Берётся Дискавери с STM32F051 и вперёд!!! Отладчик на борту... возможностей куча...Rtmip писал(а): спрошу как "полный чайник"?
как раз сейчас смотрел деталюшки на сайте нашего местного продавца увидел раздел "Лидеры продаж":Rtmip писал(а):интересно, а сколько в $ стоит отладчик
Отладочная плата STM32F4 Discovery
Плата предназначена для быстрого старта проектов, ориентированных на применение перспективных недорогих и очень мощных 32-разрядных микроконтроллеров на базе ядра Cortex M4 семейства STM32.
Основные характеристики платы:
собрана на основе STM32F407VGT6 - 32х битном микроконтроллере с ядром ARM Cortex-M4F , содержащем на своём борту 1 MB Flash-памяти, 192 KB RAM в платиковом корпусе типа LQFP100
Встроенный программатор ST-LINK/V2 с перемычкой переключения режимов отладка/программатор, позволяющей использовать плату как отдельный внешний программатор ST-LINK/V2 для серии STM32 (с использованием SWD-разъёма для программирования и отладки )
Втроенный стабилизатор питания: от внешнего USB хаба или от внешнего источника питания 5 V
Возможность работы с внешними утройствами питающимися от источников: 3 V или 5 V
Встроенные 3-х осевые акселерометры LIS302DL или LIS3DSH
встроенный широконаправленный аудиосенсор на базе ИС MP45DT02, цифрового микрофона
Встроенный ЦАП на базе CS43L22, с интегрированным драйвером выходных аудиосистем
8 штук светодиодов (LEDs):
LD1 (красный/зелёный) для USB связи
LD2 (красный) для индикации 3.3 V питания
Четыре пользовательских светодиода: LD3 (оранжевый), LD4 (зелёный), LD5 (красный) and LD6 (синий)
2 светодиода USB OTG LD7 (зелёный) . VBus и LD8 (красный) индикация превышения пределов по току
Две кнопки (пользовательская и ручной "reset")
USB OTG FS c разъёмом micro-AB
Пины расширения платы для всех ножек корпуса микросхемы LQFP100 I/Os для быстрого подключения к плате прототипа и начала макетирования и отладки.
Когда то мечтал купить дракона для авр, хорошо что не купил.Программатор AVR DRAGON
Основные характеристики:
Аппаратная поддержка до 3х програмных точек останова-отладки или 1 маскируемую данными ( в зависимости от модуля OCD на отлаживаемом AVR устройстве )
Поддержка до 32х програмных точек останова
Встроенная (On-board) 128kB SRAM - память для быстрой пошаговой отладки переменных
Поддержка преобразователей уровня от 1.8V до 5.5V на целевом отлаживаемом устройстве
Быстрая загрузка. Загружается 256Kb кода примерно за 60 секунд (XMEGA использует интерфейс JTAG )
Полноскоростной USB 2.0 интерфейс (12 MB/s)
Програмно перепрошиваемая микропрограмма (Firmware) для поддержки будущих устройств AVR.
Полддержка NanoTrace ( в зависимости от OCD модуля на борту отлаживаемого AVR устройства; используется память отлаживаемого устройства)
Возможность питания от USB, а также возможность запиатать от своих стабилизаторов отлаживаемое устройство.
Это плохо и с этим надо бороться, но никак не потакать. Другое дело, что это сложно и все дела, но просто оставлять это на самотек нельзя.Сейчас все определяет время выпуска продукта в продажу, так что чем быстрее тем лучше и плевать руководству что продукт сырой, давайте выпускайте исправите потом...
Ага, а потом питон прямо на чипе, такие сборки уже есть, смотрите на Хабре.SPL для STM32 можно теперь постепенно забывать - теперь будет HAL
Сразу - нет. В перспективе - разумеется да.Для радиолюбителя, для человека начинающего с азов или почти, имеет смысл сразу изучать STM и прочее-подобное ARM?
Здесь это безусловный плюс, поскольку позволяет набрать опыт.но нужно покупать (городить) программатор
То-то в промавтоматике пики миллионами стоят.На сегодняшний день Cortex M является стандартом де факто...
Тут правда, лишь бы работало и заказчика удовлетворяло (хотя доходить до полного маразма все равно не стоит).Периферия там и правда офигенная. Но при обучении это минус - от описания рябит в глазах. При таком обилии всего догадаться, что для простейшей настройки UART'а (8N1 без извращений вроде flow control, большего не требуется в 99% случаев) требуется всего две строчки - для начинающего задача совершенно нетривиальная. Лишние возможности отвлекают от главного.STM32 при своей богатейшей периферии
Зачем питон - лучше C# на дискавери: http://habrahabr.ru/post/175989/Ага, а потом питон прямо на чипе, такие сборки уже есть, смотрите на Хабре
Код: Выделить всё
led.Write(true);
Thread.Sleep(500);
led.Write(false);
Thread.Sleep(500);PIC16F505 еще идеальнее - там один таймер и нет прерываний, настройка периферии 3 строки, но что-то с них никто не начинает, продолжают мучить дорогой 16F84 (опять книжки и "кухаркины статьи" (с) виноваты).MSP430 G-серии в этом смысле вообще идеальны - в некоторых нет вообще ничего, кроме таймера
здесь это безусловный плюс, поскольку позволяет набрать опыт
Здесь правило серии... "Работает - не трожь!"(С)... К данному топику это ну никак не относится...YS писал(а): То-то в промавтоматике пики миллионами стоят.
Бред... Залить прошивку и школьник может... Что-то путаете...Discovery-платы удобны, да. Но они удобны тогда, когда у профессионала стоит задача по быстрому пощупать новый чип, не отвлекаясь на всякие мелочи типа того, а как же залить туда прошивку.
Но профессионал уже знает и как устроен и работает МК, и как туда прошивка заливается, и что такое JTAG и все остальное. Ему надо всего лишь быстро глянуть на характерные особенности и резво начать кодить проект - заказчик ждет и платит деньги.
Для начинающего... не отличающего бит от байта... и УАРТ на Меге будет непосилен...У начинающего стоит задача разобраться, понимаете? Разобраться в деталях. Что и как происходит с исходником, как работает периферия, что это вообще такое, где какие шины, как конкретно заливается прошивка и все-все-все мелочи, которые скрывают SPL, CMSIS и Discovery-платы.
А что такое "главное"??? Периферия даёт право на выбор!!! Освоил STM32... и хоть вверх к F4... хоть вниз на STM8...Периферия там и правда офигенная. Но при обучении это минус - от описания рябит в глазах. При таком обилии всего догадаться, что для простейшей настройки UART'а (8N1 без извращений вроде flow control, большего не требуется в 99% случаев) требуется всего две строчки - для начинающего задача совершенно нетривиальная. Лишние возможности отвлекают от главного.
Я начинал с 580ИК80(ВМ80)... Тогда из доступного другого толком ничего не было... И что??? Хотелось познать - разбирался... А ведь тогда всё намного труднее было...Поймите, я совсем не против ARM. Это мощное семейство, я сам его активно использую там, где это правда необходимо. Но так же как учиться водить стоит начинать на чем-то типа ВАЗа, а не Порше, так и познавать основы эмбеда надо на чем попроще.
Да, мозг подключать вообще не надо, круче чем Ардуино. Только ценность таких, с позволения сказать, знаний - нулевая.А что удобно, научился с Visual C# Express програмировать на PC, потом перешел на дискавери.
Мигать светодиодом вообще просто:
Тут, кроме всего прочего, вопрос еще и в доступности.PIC16F505 еще идеальнее - там один таймер и нет прерываний, настройка периферии 3 строки, но что-то с них никто не начинает
Пайка чего угодно на начальных этапах увеличивает уровень мастерства.Непонятно почему пайка программаторов увеличивает уровень мастерства - делают обычно по чужой схеме и плате, используется чужая прошивка, управляющая программа, обычный копипаст.
Как человек, три года преподававший в школе, ответственно заявляю - не может.Залить прошивку и школьник может...
CMSIS - вид слоя абстракции, скрывающего обращения к оборудованию. Любая готовая плата избавляет от необходимости сразу же разрабатывать свое железо, и тем самым скрывает особенности реализации.CMSIS и Discovery-платы ничего не скрывают... не надо так откровенно врать...
Начинающему кросс-кристалльность нахрен не сдалась. Так что все эти аргументы идут лесом.Например... Проект формируется и обкатывается на Дискавери с F051...
Какие рамки? Когда мне объективно понадобились ресурсы, я после AVR взял Discovery и за два дня решил поставленную задачу. Так что никаких рамок тут нет.В случае с АВР... вообще уже никуда... особенно вверх... Зачем загонять себя заранее в никому не нужные рамки???
Понять основные принципы - где ядро, как оно работает с периферией, как выполняются команды, как адресуется память и т.п. Тут богатство периферии только мешает.А что такое "главное"???
ценность таких, с позволения сказать, знаний - нулевая
Лично моё мнение о .NETMF. Это просто ещё один инструмент в работе. И ему, как любому инструменту, положена своя область использования. Управляемый код увеличит скорость разработки больших проектов. Камень пошустрее - и нормально.
Кроме того, realtime-требования бывают разные, вот и получается, что дотнет на МК даст выигрыш для устройств со сложными алгоритмами, большим использованием памяти, не слишком жёсткими realtime-требованиями, с достаточно сложным пользовательским интерфейсом (не всегда нужно ставить промышленный комп, если гуй сложный), который, правда, придётся пока что писать самому.
Ещё очень удобная ниша использования - новички, которые только-только учатся работать с МК, которые привыкли к высокоуровневому программированию. Т.е. та самая ниша, которую сейчас занимает Arduino.
А во всех остальных случаях целесообразно использовать старый добрый С++ и асм. Не будешь же пихать МК с 512Кб и более флеша, чтобы включить насос или измерить температуру.
доступен и дешев: http://www.compel.ru/infosheet/MCRCH/PIC16F505-I%2FSL/вопрос еще и в доступности
тогда надо "лудить-паять, кастрюли-ведра чинить"Пайка чего угодно на начальных этапах увеличивает уровень мастерства
Это потому что АВР со своими чудо-фузами...YS писал(а): Как человек, три года преподававший в школе, ответственно заявляю - не может.
Бред... CMSIS - нижний уровень... Всё там открыто... подобное есть во всех компиляторах к МК других производителей...CMSIS - вид слоя абстракции, скрывающего обращения к оборудованию. Любая готовая плата избавляет от необходимости сразу же разрабатывать свое железо, и тем самым скрывает особенности реализации.
Бред... Начинающий должен знать... что его ждёт завтра... какие ему светят перспективы...Начинающему кросс-кристалльность нахрен не сдалась. Так что все эти аргументы идут лесом.
Какие рамки? Когда мне объективно понадобились ресурсы, я после AVR взял Discovery и за два дня решил поставленную задачу. Так что никаких рамок тут нет.
Бред... Это что такое нужно курить... чтобы такое на свет вытянуть???Понять основные принципы - где ядро, как оно работает с периферией, как выполняются команды, как адресуется память и т.п. Тут богатство периферии только мешает.
Да не, фузы мы не трогали. Я говорю про само понимание процесса.Это потому что АВР со своими чудо-фузами...
Я так понял, вы и сами не знаете, что такое CMSIS. Ну так я вам расскажу.Бред... CMSIS - нижний уровень...
Как говорил Жванецкий, "давайте переживать проблемы по мере их поступления". Когда это счастливое завтра наступит, тогда и узнает. А пока не надо грузить его вещами, не относящимися к сути.Начинающий должен знать... что его ждёт завтра...
Дидактический.Какой смысл имеет ядро без периферии... если это МК?
От которых у начинающего рябит в глазах.Большими возможностями таймера в STM8/STM32...
Ну так все правильно. Если нам нужен GUI или что-то типа этого (изначально достаточно тяжелое и не-риалтаймовое), нет смысла изобретать велосипед. Ноотвечу цитатой (не моя) из другого форума, сообщение 2011 года:
- я ровно про это.А во всех остальных случаях целесообразно использовать старый добрый С++ и асм. Не будешь же пихать МК с 512Кб и более флеша, чтобы включить насос или измерить температуру.
Даташиты.Это что такое нужно курить...