Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сглаживание сигнала от ЦАП

Сообщение КРАМ »

Kavka писал(а):Допустим, что частота синуса известна.
Вопрос - какие характеристики должны быть у фильтра (между ЦАП и АЦП), чтобы на АЦП был виден синус без ступенек?

Расчет в общем не сложен.
Шум квантования для АЦП составит примерно -60 дБ.
Шум квантования для ЦАП - около -42 дБ.
Значит фильтр должен иметь подавление частоты квантования относительно частоты сигнала не менее 18 дБ.
Аватара пользователя
Virtue
Электрический кот
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Virtue »

Есть такая вот схема: где присутвтвует батарея конденсаторов включенных параллельно, при нажатии на кнопку, они должны разряжаться на катушку, образовывая мощный импульс. Какой смысл включать их парлельно, если по закону ома I=U\R, то есть ток в катушке ограничен напряжением на конденсаторах и сопротивлением катушки, тут хоть 10 хоть 20 ставь, пик импульса один, при увеличении емкости только длительность будет расти. Имеет ли больший смысл для получения более мощного импульса заряжать их паралельно а разряжать при последовательном включении, чтобы напряжение было больше?

Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

При идеальных компонентах, когда потерь нет, вся энергия конденсаторов перейдёт в энергию катушки. Так что от способа соединения вроде бы не зависит. Зависеть начинает, когда появляются потери. Чем ниже напряжение, тем дольше будет идти процесс (L*C -то больше). Следовательно, тем больше энергии в течение процесса будет рассеяно. Как-то так... На практике всегда исходят из какого-либо разумного компромисса.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

Увеличение КОЛИЧЕСТВА конденсаторов ведет к уменьшению их внутреннего сопротивления, поэтому некоторый эффект все же будет. Но если учесть значительную индуктивность катушки, то вряд ли это будет вообще заметно...
Вопрос, однако, в другом...
Судя по схемотехнике, данная схема работает как ПРЕРЫВАТЕЛЬ для получения относительно высоковольтных импульсов...
А вот если в качестве ключа применить не тиристор, а СИМИСТОР, то процесс будет экспоненциально затухающим КОЛЕБАТЕЛЬНЫМ и тогда от емкости накопителя будет зависеть ЧАСТОТА этих колебаний.
Аватара пользователя
Virtue
Электрический кот
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Virtue »

Ну там со сути есть LC конгтур в котором и так будут колебания затухающие с определенной частотой, но важен сам пик то есть максимальная амплитуда в начале для короткого мощного импульса.

Энергия в кондере будет напряжение в квадрате на емкость. Возьмем для примера 10 кондеров по 5000мкФ на 70В:
1. при последовательном соединении будет (70х10)в квадрате х5000мкФ=2450Дж
2. при паралельном 70 в квадрате х 5000мкФх10=245Дж

но я так и не понял, почему в этих схемах используют паралельное включение? Может при уменьшении сопротивления кондеров энергия отдается быстрееи это выгоднее?

Подскажите еще такой теоретический вопрос: есть такая штука как диполь герца- это два стержня с металическими шарами на концах, между которыми проскакивает искра, все это генерирует электромагнитную волну с длиной в два раза большей чем длина стержня. Отчего будет зависеть мощность этой волны? Вроде как от напряжения, или от чего-то еще? Насколько эффективен такой способ генерации электромагнитной волны?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

В обоих способах Ваши расчеты неверны.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

Virtue писал(а):Ну там со сути есть LC контур в котором и так будут колебания затухающие с определенной частотой, но важен сам пик то есть максимальная амплитуда в начале для короткого мощного импульса.

Энергия в кондере будет напряжение в квадрате на емкость. Возьмем для примера 10 кондеров по 5000мкФ на 70В:
1. при последовательном соединении будет (70х10)в квадрате х5000мкФ=2450Дж
2. при паралельном 70 в квадрате х 5000мкФх10=245Дж

но я так и не понял, почему в этих схемах используют паралельное включение? Может при уменьшении сопротивления кондеров энергия отдается быстрееи это выгоднее?

При последовательном соединении емкость последовательного конденсатора (10 последовательных конденсаторов) будет в 10 раз меньше.
Поэтому энергия не изменится.
А вот амплитуда тока в первом периоде увеличится.
Но дело в том, что в представленной схеме не будет колебательного процесса, а будет высоковольтный выброс на индуктивности с высокой вероятностью пробоя тиристора.
Ибо нет замкнутой цепи в направлении сброса энергии накопленной в индуктивности обратно в конденсатор...
Симистор нужен... Или хотя бы диод в обратном тиристору направлении...

ЗЫ. В догон. Андрей прав относительно ошибочности ОБОИХ вариантов.
Забыли поделить на 2. Энергия равна ПОЛОВИНЕ произведения емкости на квадрат напряжения...
zedart
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2014 13:39:03
Откуда: ВОРОНЕЖ пам славы (БЕГОВАЯ)

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение zedart »

просто КОТ писал(а):Питание выключил = кнопку нажал, или вилку выдернул?

кнопку нажал
добро спасет мир!!! помогай людям и люди возьмут с тебя пример
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Тогда надо искать схему какого-то таймера. Смотря какие детали ты можешь и хочешь применять.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Мелкий пакостник
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 17:08:09
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Мелкий пакостник »

Virtue писал(а):Есть такая вот схема: где присутвтвует батарея конденсаторов включенных параллельно, при нажатии на кнопку, они должны разряжаться на катушку, образовывая мощный импульс. Какой смысл включать их парлельно, если по закону ома I=U\R, то есть ток в катушке ограничен напряжением на конденсаторах и сопротивлением катушки, тут хоть 10 хоть 20 ставь, пик импульса один, при увеличении емкости только длительность будет расти. Имеет ли больший смысл для получения более мощного импульса заряжать их паралельно а разряжать при последовательном включении, чтобы напряжение было больше?

Изображение

Что это за х...я и зачем она нужна? :kill:
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Сглаживание сигнала от ЦАП

Сообщение Kavka »

КРАМ писал(а):Значит фильтр должен иметь подавление частоты квантования относительно частоты сигнала не менее 18 дБ.
Оооо!!! Т.е. мои соображения произведённые во время вскапывания грядок оказались вполне правильными. Что не может не радовать. :)
Я рассуждал, что соотношение квантов ЦАПа и АЦП равно 8, что в децибелах как раз и будет примерно 18.
Практически то же самое, что у вас и написано, только мои рассуждения были чуть с другой стороны.
Я уже полазил по интернету, почитал про фильтры. Получается, что для (предполагаемых) частот синуса от сотен герц до единиц килогерц (практически при любом ЦАПе), при указанных битностях ЦАПа и АЦП справиться и фильтр первого порядка. Здорово.
Спасибо, что подтвердили правильность направления моих соображений. :)
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сглаживание сигнала от ЦАП

Сообщение КРАМ »

Kavka писал(а):Я уже полазил по интернету, почитал про фильтры. Получается, что для (предполагаемых) частот синуса от сотен герц до единиц килогерц (практически при любом ЦАПе), при указанных битностях ЦАПа и АЦП справиться и фильтр первого порядка. Здорово.

Крутизна ЛАХ у фильтра 1 порядка составляет -20 дБ/дек.
Значит первый порядок прокатит при частоте семплирования сигнала не менее чем в 10 раз выше верхней частоты этого сигнала.
Аватара пользователя
Virtue
Электрический кот
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Virtue »

Точно, ошибся с расчетами, в обоих случаях энергия одинакова. Мне нужен небольшой демонстрационный эксперимент по электромагнитному излучению, есть несколько старых мобилок и калькулятор, надо их пожечь этим самым излучением. Пока на ум пришло только катушка под напряжениемкоторая должна давать ЭМ поле большой напряженности, ЛЦ-контур под высоким напряжением, из которого часть энергии отбирается антеной 1\4 длины волны исходя из частоты колебания контура, качер бровина, магнетрон из микроволновки. Думаю как и чем это осуществить?
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Сглаживание сигнала от ЦАП

Сообщение Kavka »

КРАМ писал(а):Крутизна ЛАХ у фильтра 1 порядка составляет -20 дБ/дек.
Значит первый порядок прокатит при частоте семплирования сигнала не менее чем в 10 раз выше верхней частоты этого сигнала.
Сэмплирования? Я предполагал, что важен спектр (скорость) перехода между ступеньками. Их ведь надо ослабить. А для моего примера, для 7-битного ЦАПа, частота сэмплирования будет в 128 раз больше. Т.е. прокатит с запасом. Или я чего-то упускаю?
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сглаживание сигнала от ЦАП

Сообщение КРАМ »

Kavka писал(а):Я предполагал, что важен спектр (скорость) перехода между ступеньками.

Частота следования ступенек - это и есть частота семплирования. Она и будет самой низкой частотой которую надо подавить.
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Сглаживание сигнала от ЦАП

Сообщение Kavka »

КРАМ писал(а):Частота следования ступенек - это и есть частота семплирования.
Ну, это я не подвергаю сомнению. :))
КРАМ писал(а):Она и будет самой низкой частотой которую надо подавить.
Во!!! Вот оно! Это, типа, "необходимое и достаточное" условие.
А я всё вокруг да около блуждал.
Благодарю.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

Уважаемые Коты
Я в теории и расчетах не силен. Подскажите в этом каскаде сколько будет напряжение на коллекторе?
Изображение

Это УПЧ, я его не считал просто тупо передрал отсюда http://www.qrz.ru/schemes/contribute/co ... 2001.shtml
Вроде бы по теории должно быть половина питания, а в Proteuse'e у меня совсем другие цифры :dont_know:

P.S Сорри R3 100 Ом (недоглядел когда рисовал) :oops:
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Режим будет зависеть от конкретного коэффициента усиления транзистора - чем меньше h21 - тем больше напряжение на коллекторе. Но в общем номиналы вполне адекватные, чтобы рабочая точка получилась. Как я понимаю, это для малых сигналов (УПЧ)...
Аватара пользователя
Pink-Pank
Опытный кот
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 09:43:13
Откуда: США
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Pink-Pank »

напряжение регулируется резистором R1, если что.
Fucking static initialization order fiasco
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

Slabovik
Как я понимаю, это для малых сигналов (УПЧ)


Так я же и написал что это каскад УПЧ :)) Там на входе и на выходе должны стоять пьезофильтры на 10.7 просто лень было рисовать. Просто хочу для начала на макетке сделать. Так напряжение на коллекторе сколько должно быть? Uпит/2? Или другое... Мне Proteus около 3В показал (2.98)
Ответить

Вернуться в «Теория»