Дачные вопросы

[Brigadir]

Рекуператор - штука хорошая...
Для Brigadirа: Рекуператор нагревает поступающий в помещение воздух выходящим из помещения воздухом! В идеале, на выхлопе будет воздух точно той же температуры, что и на входе воздуха. Только зимой без подогрева не обойтись - вода из воздуха конденсируется внутри рекуператора и замерзает, прекращая воздухообмен...

Ага очередной бред: с КПД = 300%.
Я удивляюсь: Вы же не блондинко! Вы хоть чуть чуть должны соображать в законах физики, в конце то концов!

[As]

А где здесь нарушение законов физики? Выходящий из помещения воздух в теплообменнике уравнивает свою температуру с температурой поступающего воздуха. Это элементарный теплообмен, ни добавления, ни убавления энергии не происходит...
Тот теплообменник, которым пользовался я, при -40 "снаружи" обеспечивал около +20 "внутри"...

[Psychotherapeutics]

Ты так думаешь? ну тогда расскажи мне туповатому: откуда взять теплый воздух, чтобы нагреть тот воздух, что зачачивается в комнату? или наоборот: где взять холодный воздух бла-бла-бла? И второй вопрос(совсем примитивный): если есть где взять воздух(теплый, холодный) = почему его нельзя закачивать напрямую в комнату без этой трубы с радиатором?

Так вот: рекуператор: чего он рекуперирует, где берет энергию? Ответь мне , дураку.

Анатоле, дал же про принцип!
ну хоть здесь прочти

Marley MEnV 150 -

[Brigadir]

А где здесь нарушение законов физики? Выходящий из помещения воздух в теплообменнике уравнивает свою температуру с температурой поступающего воздуха. Это элементарный теплообмен, ни добавления, ни убавления энергии не происходит...
Тот теплообменник, которым пользовался я, при -40 "снаружи" обеспечивал около +20 "внутри"...

Ас не пори чушь: если в полностью герметичном и термсоизолированном помещении (термос) сделать воздухообмен с термообменом с КПД 100% , то надо просто к +20 градусам прибавить - 40 градусов и получите искомые -20 градусов! (не плюс , минус двадцать). Так что...Вас грела батарея центрального отопления, а не выходящий воздух.
Помнишь? МИФ (по моему) завел тему: мол моешься в душе и уходящая теплая вода греет помещение. Другие пробовали из грунта =4 градуса прокачивать и греться до 23 градусов(якобы теплонасос). Чуда не бывает! Чтобы погреться, надо затратить энергию и много энергии.
Да, есть в физике закон: сжимаешь газ = греется. Расширяешь - охлаждение. Но....кто то (что то) должен сжимать или расширять? Значит: затратить энергию. Так то вот....не будь лошарой! И ни когда не плати 500 Эвро за пару кривых и бесполезных труб. Лучше приобрети себе блондинку: она и согреет и...супчик сварит!

[Brigadir]

Анатоле, дал же про принцип!
ну хоть здесь прочти

Marley MEnV 150 -

И тебе повторю: смотри внимательно на картинку: высасывает 23 градуса(на улицу вылетает +10 градусов) в Итоге на подогрев входящего воздуха остается 23 - 10 = 13 градусов. На улице : минус 15, ну так считай: - 15 +13 = -2 градуса (и то при условии КПД 100%, хотя такого не бывает, ибо контакт не прямой). А что там нарисовали? http://images.by.prom.st/12082137_w640_ ... D=12082137
Значит и ты лоханулся? Поздравляю!
Вообще то надо считать по формулам количества теплоты (калории). Но всё одно: уходящий воздух ну никак не прогреет входящий, а вот при прямом контакте(просто открой форточку), холодный воздух спускается вниз вдоль окна(он тяжелее) и по дороге просто перемещивается с более горячим, истекающим от батареи под окном, создавая в комнате комфортные 23 градуса и обмен углекислоты на кислород. Без всяких дополнительных рекуператоров. А вот тут КПД и приближается к истинным 100%. Ибо = прямой теплообмен. (перемешивание).
Ну поняли? Не поняли... Тогда покупайте рекуператор! А заодно и тратьте дополнительную электроэнергию на привод вентиляторв, а в лютую зиму = ковыряйтте ножиком сосульки....(я кстати ставил просто вентилятор на форточку - курю в комнате: зимой уставал его чистить ото льда).
Кстати: новомодные пластиковые окна, не имеющие форточки, а открывается целиком фрамуга = нонсенс. Для теплой Европы может и здорово, но не для России.

[Vasilii]

На улице : минус 15, ну так считай: - 15 +13 = -2 градуса

Бригадир, а теперь ты смотри! Только запомни два числа: -15, и -2. Ты зимой никогда дом не проветриваешь, не куришь? Так вот у тебя постоянно идёт приток свежего воздуха на 13 градусов выше забортного. Другими словами ты снижаешь теплопотери на вентиляции. От тебя такого не ожидал: протупить с выбросами тепла в атмосферу. Я не говорю о термодинамике, но физику действительно надо было учить.
Безусловно, полностью свою температуру уходящий воздух не отдаст, он только уравняется по температуре с приходящим, и то- в идеале. Но всё-таки, не будет зря небо греть. И это без использования дополнительной работы, не потребляя энергию.
Кстати, и -2 тоже спорно: прочитай про теплообмен противотоком. Там обмен тепла значительно выше.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/349665

[Psychotherapeutics]

Значит и ты лоханулся? Поздравляю!
..
Ну поняли? Не поняли... Тогда покупайте рекуператор! А заодно и тратьте дополнительную электроэнергию на привод вентиляторв, а в лютую зиму = ковыряйтте ножиком сосульки....(я кстати ставил просто вентилятор на форточку - курю в комнате: зимой уставал его чистить ото льда).

Vasilii как бы ответил, хто, и покупать не обязательно
Затраты электроэнергии на привод вентиляторов - "Очень низкое энергопотребление - от 3 до 15 Вт"! всего! а если посчитать сколько с уменьшением потерь при этом экономится на отоплении, то может оказаться что будешь в итоге в плюсе - и воздух свежий и потерь при этом мало

Кстати: новомодные пластиковые окна, не имеющие форточки, а открывается целиком фрамуга = нонсенс. Для теплой Европы может и здорово, но не для России.

Форточка в квартире тоже как бы атавизм и потери через неё при проветривании довольно большие. Что теперь, не проветривать?

[Brigadir]

Я про нормальную форточку разжевал Вам в своем посте (выше ищите). Это тот же рекуператор без всяких там вентиляторов и теплообменников(холодный воздух напрямую размешивается теплым от батареи, которую ставят не куда попало, а именно = под окном). Что тут непонятного? И форточка устроена не внизу окна, а в самом верху, чтобы на человека попадал уже подогретый воздух.
Многие поколения строителей давно учли все тонкости грамотного строительства жилого помещения, без всяких там хитростей. В теплых странах дома устраивают по своему, в холодных = намного по другому(устраивают сени, окна стараются не делать на северной стороне, усиленная крыша, двойной, утепленный пол и т. п. ). Но у наших дедов существовали и некие хитрости: прежде, чем строить новый дом, на шесту подвешивали кусок мяса - если мясо быстро протухло = здесь строить не рекомендовали. Дом старались ставить на горке, а не в низине(это понятно и без обьяснений), дом ставили не абы как, а со стороны розы ветров(северная сторона) = глухая стена.
Нынче строят как попало, вот и получаем сногсшибающий ветер между "небоскребов" (я знаю одно такое место в Орехово-Борисово = там зимою невозможно ходить).
Рассказать про сруб? Я много видел досадных ошибок при возведении сруба(не все мастера знают , как грамотно его возводить). Грамотно строить начинают задолго до стройки: когда и какое дерево надо завалить в лесу, как его обработать, выдержать и т. п. Как установить дверную коробку(скользящего типа) и оконную. Как устроить половой настил, чтобы потом не сквозило снизу.
Тут кто то говорил про брус, что его надо выбирать, какой стороной класть....нифига подобного = любой. Ибо брус вырезается из середины бревна(бревно распускают на брус - центральная часть, доски - боковые части). Чем толще брус(или бревно) - тем сильнее оно трескается(усушка верхнего слоя). Поэтому я бы не рекомендовал затевать строительство сруба или из бруса. Это тупой перерасход древесины. Надо строить каркасную конструкцию. Достаточно крепкая, долговечная и теплая. И самое главное - не дает усадки, как сруб.
Деревяные стены рекомендую сразу же защищать от непогоды сайдингом. Некоторые тупо покрывают деревяные стены всякими новомодными красителями = бесполезно: всё одно почернеет и растрескается, усохнет и появяться щели.

[tedikgb]

Околоогородные вопросы: кто-то меряет кислотность почвы ph стрелочными китайскими приборами?
Картофель не как обычно взошел(плохо) пробовал реакцию провести с уксусом и землей не пенилась, вроде кислотности много получается, кто еще может по теме подсказать?

[Brigadir]

А ты когда картошку сажал? В конце апреля? На 1 мая? Вот она и неохотно всходит, а половина = просто сгнила в холодной и залитой дождями земле! А кислотность? А кто её меряет? и зачем?

[tedikgb]

сажал как обычно. на счет дождей моей земле каждый день дожди нужны. А про кислотность нужны мнения, с агрономом разговаривал(хороший диалог получился), но вот тепереча забеспокоило.
Бригадир, как думаешь почему свежий навоз под морковь не вносят? кислотность..

[Brigadir]

Я не агроном, конечно, я дачник, да и вырос в деревне - кое какой опыт имеется.
"Сажал как обычно" А вот погода последние два года - не как обычно! Второй момент: сажаешь туда же, где и прошлый год сажал?
Если да, то это плохо. Каждая культура из земли высасывает своё, и поле надо менять, более того: периодически под "пар" оставлять.
Надо учитывать: одни культуры теплолюбивы(картошка, огурцы, помидоры), а другим - пофиг холодная земля (лук, репка, тем более - чеснок).
Одни культуры любят влажность(как капуста например), а другим вечно мокрая земля противопоказана.
Да что я тут распинаюсь? Есть умные книжки по грамотной агрономии = читай! Но не советы дачникам в Инете - там много врут, ибо и климатические условия у всех разные и почва - разная и семена....да да, они тоже разные. Ибо семена могут и из Израиля привезти, которые никогда холодов не видели и привыкли в песке расти!

[sstvov]

... как думаешь почему свежий навоз под морковь не вносят? кислотность..

Навоз ни в каком виде почву не подкисляет! А под морковь его не используют потому что, 1. она вырастет кривая, 2. сгниёт очень быстро при хранении.

[Сэр Мурр]

Достаточно редкое явление- эта тема содержит здравые мысли, и не скатывается во флуд.
Согласен с Brigadir насчет преимущества каркасного строительства, и отделке сайдингом.
А если красить- то только Тиккурилой, но с соблюдением технологии. Например, на металл краску лучше наносить распылением, а на дерево можно и кистью.
Насчет посадки картофеля. Рекомендуется температура земли +10 градусов. Ниже этой температуры он не растёт.

[Муркиз]

И +10 должно быть не на поверхности, а на глубине минимум 10 см, и 20 см на вторую неделю после высадки.

А понятие КПД для тепловых машин вообще-то вырождается. Баланс если считать, то надо и ВСЕ изменения, включая состояние окружающей среды, учитывать.

[Brigadir]

Согласен с Brigadir насчет преимущества каркасного строительства, и отделке сайдингом.
А.

Преимущества очевидны:
Каркасный дешевле. (нынче древесина стоит более 6000 р/куб.м.) То есть один брус 0,15 х 0,15 х6 = более 800 рублей. То есть на 1 стену в 6 метров Вы только на брус истратите 16 000 не считая прокладки,шкантов и за работу мастерам(одному работать невозможно = брус ну очень тяжелый). 4 стены = это уже 64 тыщи + обустройство кровли. (примерно столько же). И то не считая окон и дверей.
Далее: готовый остов дома надо ждать 1 год(усадка, усушка) и лишь потом заниматься внутренним обустройством(внутренняя отделка).
Каркасный можно и одному сделать за пару недель(только что сделал пристройку: 4 х 4 метра - работал один, всего 1 неделю: стены,кровля, окна и двери и внутренние перегородки. Вторая неделя ушла на обшивку Ванной, настил плитки в ванной, крыльцо и немного сайдинга снаружи. (Фотку позже пришлю, сейчас темно фоткать). Причем сразу после постройки можно жить. Никаких усадок.На эту пристройку я пока истратил 50 000 р. (за материал). Ещё придется истратить примерно 25 000 (внутренняя отделка панелями МДФ,ламинат,прочие мелочи типа плинтусов, и снаружи - сайдинг). Итого, грубо говоря: 4х4 метра обойдеться в 100 000р. (там ещё: сантехника, электрика).
Конечно, кто то хмыкнет: сарай! В принципе = да! С калаша его пробьет наскозь! Но от холода и дождя он защищает не хуже сруба или каменных стен.

[AL.EX]

А если красить- то только Тиккурилой,

А где столько денег то взять ?

Да и почему "только" ?

Чем наши краски не угодили ? Уж точно на подделку не нарвёшься.

[boblan]

Блин когдаже это было
Бревно кладут северной стороной наружу там древисина плотнее- не колется и менее подвержена гниению.
Живя не далеко от музея деревянного зодчества видел церкви 2-3 этажа которым уже 200-300 лет. да серые, но крепкии
Усушка дерева как поперек так и в доль происходит.
А между обшивкой, в минеральной вате, хорошо мыши живут

[AL.EX]

А хде у него север ?

[Psychotherapeutics]

На торце по кольцам видно, там слои древесины плотней