Точечная сварка

[Илья79]

Подведем итоги спора с SeregaT
Существуют два вида точечных сварочных транформаторов
1) промышленный оптимизированный на качество сварки
Характерные особенности: Имеет большую мощность, вторичка один виток, ток сварки 2-30 кА
Достоинство: качественная точка сварки, возможность варить большие заготовки, автоматизация
Недостатки: большие габариты, короткие электроды, требует охлаждение электродов, не подходит для использования в камунальных электросетях (большая мощность, иногда напряжение 380 В)
2) Бытовой оптимизирован для трансформатора
Характерные особенности: вторичка 2 и более витков, ток сварки 0,5-3 кА
Достоинство: носимый, не большая мощность ТР, длинные вывода 1,5-4 метра, может использоваться для домашнего хозяйства
Недостатки: малая толщина свариваемых деталей, качество сваривания нормальная
Я описывал второй тип сварки, а SeregaT первый, тут мы спорить можем бесконечно какой тип сварки лучше, если трансформатор достаточно мощный нужно склоняться к промышленному

[93max93]

А про механическую прочность это понятно, с пневматикой или гидравликой не хочу возится т.к. ничего нет не компрессора, не пневматических цилиндров, ничего нет. И думаю достать будет проблематитчно или дорого.

[SeregaT]

Да ручную можно сделать, наподобие как я нарисовал.

Недостатки: малая толщина свариваемых деталей, качество сваривания нормальная

Ну если сваривать тонкую жесть точечными электродами, то может что-то и получится, чтобы и ток не больлшой был и провода длинные.

Недостатки: большие габариты, короткие электроды, требует охлаждение электродов, не подходит для использования в камунальных электросетях (большая мощность, иногда напряжение 380 В)

Ну тут по разному может быть. Например тот, чертёж которого я нарисовал на картинке, включался в обычную розетку, весил килограмм 5 - 6 и по размеру был как перфоратор

[Lagrang]

Не площадь, а толщина, так как площадь ето в принципе не особо важно, а толщина самое оно, от етого зависти скорость сварки (время удержания сжатыми електродов), и сварочный ток, 2,5кА, ето два листа гдето до 0,8мм, не толще, иначе не будет качественого провара, ПВ ето повторновсть включеня, хотя должно было быть ПН, ето время сварки при 5-ти минутном цыкле ето 2 мин вариш 3 он отдыхает, напишы толщину деталей которые будеш варить, от етого зависит многое. Если она до 1,5 мм каждой пластины, то с трудом и скрипом можна шото будет придумать, если больше то он просто слабенький, будет перегдев железа и вторички, как следствие низкий КПД, и длительный разогрев, ето буде мука а не работа, как для вас так и для транса

[Lagrang]

длинные вывода 1,5-4 метра, может использоваться для домашнего хозяйства

, при 4-х метрах кабеля ими действительно шо хазяйство греть , при 4-х метрах, та даже при 2-х они будут по диаметру как рука возле запястья, потому как 2*2=4, а 4 м, или еще лутше 4*2=8 м кабеля ето уже значительное сопротивление, сопротивление свариваемой точки будет в раз 10 меньше, и как вы думаете где будет выделятся енергия???

[SeregaT]

Не площадь, а толщина, так как площадь ето в принципе не особо важно

Ну вообще-то площадь провара, можно сказать что решающий фактор (во всяком случае не менее важный чем толщина). Чем выше площадь, тем больше нужен ток. Например даже на промышленном аппарате когда варишь арматуру, то варит нормально, а когда с теми-же электродами варишь листовую сталь (даже тонкую), то провар уже недостаточный. Но если поставить заострённые (под конус) электроды, то с ними варит нормально..

[Lagrang]

максимальная площадь свариваемых деталей до 150мм(кв),

, площадь провара да но она вариирется в небольшых пределах, авто имел в виду площадь деталей, а меня интересует толщина

[SeregaT]

Да просто 150 мм2 - это немногим больше квадратного сантиметра. Мне показалось, что это больше похоже на площадь провара.

[vistador]

я делал точечную сварку из обычной сварки ...но вторичку я смотал и намотал несколько обмоток только на малое напряжение (около 3-4 в) .
клещи сварил из 2 труб квадратного сеченияи соединил их шарнирно (как ножницы) ...электроды сделал из медной шины в виде клинов , закрепил их через текстолитовые пластины толщиной 20 мм.
и подсоединил к трансу через толстый кабель 100 квадратов сечением типа КГ.но длину правда уменшил до 1 метра...потери большие чувствовались.
время сварки сначала регулировал одновибратором с дальнейшим управлением двумя мощными тиристорами....но потом просто вывел кнопку на клещи и включал тиристоры вручную на глаз..так как иногда приходилось долго греть.
фотку сделать увы не смогу...это все от меня далеко осталось.

[Lagrang]

vistador, а чем мотал вторичку и делал ли ей принудительное холаждение, и какую толщину железа проваривает, не греется ли транс и т.д. интересно просто оч

[93max93]

Про механическую прочность я всё понимаю, и склоняюсь к конструкции каторую делал vistador. И я иммел в виду площадь пайки =150мм(кв), просто торопился ошибся .

[Lagrang]

Всем мяууууууу, 93max93, вот ссылочка http://websvarka.ru/weld-40.html даже если щадящий режым сварки то ток получается 100*150=15000А, а если так то мощность транса приблизительно 15000*2=30 кВт, единственое что могу посоветовать ето делать тоньше електроды, или искать мощнее транс , но если дома, то 30 кВт не врубиш ну никак, плюс еще толщина деталей не известна, а если так то не извесно и время сварки, так что електроды прийдется делать явно тоньше , конические с рариком на конце диаметром ок 4-5 мм, при сферической форме площадь воздействия с холодным металом будет маленькая соответственно он быстро разогреется, а сопротивление горячего металла выше, но он мягче, електрод уйдет глубже и сопротивление снова урегулируется и так до момента полной сварки деталей , а 150мм (кв), ето оч много даже для промышленых апаратов ето прямоугольничек 1 смх1,5см , есть один вариант сварки при малых токах, но он с применением аргона, если заинтересует то напишу как ето сделать

[93max93]

про 150мм(кв) это я написал надпись на бирочке на трансформаторе, а площадь сварки я буду делать намного меньше, варить собираюсь тонкую жесть до 1(-го)мм. Если про дуговую сварку в среде защитного газа то не надо, а если что-то другое то было бы интересно.

[Lagrang]

варить собираюсь тонкую жесть до 1(-го)мм.

Если так то транс можно применять вполне, его мощности хватит. Сварная точка буде ок 3 мм, думаю будет вполне приемлемо, по поводу клещей их конструкцию можна придумать уже под конкретные условия експлуатации, и канешно же в зависимости от того в каком виде оно будет (стационар или переносной).

а если что-то другое то было бы интересно.

По поводу аргона, была на работе такая хрень, не впихуемая ее пытались продать ок 2-х лет , по габаритам оно было не большое ок 25х20х40 см, по весу ок 15 кг, на передней панели море регулировок и переключателей режима работы и выход на так называемую горелку, сложно ее так назвать правда. Оно сваривало детали толщиной до 1,5 мм каждая, принцип работы вот какой: на свариваемую деталь подключалась масса, горелка керамическим соплом упиралась в свариваемую деталь таким образо прижымая к другой (не сильно), при нажатии на кнопку пуск, електромагнит в задней части горелки выталкивал якорь с вольфрамовым електродом в центре сопла, електрод соприкасался с деталью и загоралась дуга после чего електромагнит отпускался и якорь под действием пружын возврвщался в начальное положение, (дуга продолжает гореть) аргон предварительно подогревается и подается в рабоччую область после удара електрода после горения дуги, определенное время, електромгнит ударял електродом в горячий метал и отпрыгивал наряжение в ето время отключалось, аргон тоже. Вот таким образом оно работает. Етот апарат был чесно спионерен с одного с нашых заводов в свое время. Толщина свариваемых деталей вариировалась в оч шыроких пределах, вот такие дела

[93max93]

Ну это чтото похожее на дугавую сварку, интересная идея. Я так подозревая что это устройство гдето третьей четверти прошлого века? а может и раньше.

[Lagrang]

Шото типа того, издано было гдето в 1989 году

[93max93]

Почти угодал, ошибся на пол десятка лет.

[Дмитрий М]

Странное устройство, этакий гибрид плазмотрона с аргоном. При ручной и автоматической сварке аргоном после попадания электродом в сварочную ванну или изделие его обычно идут точить (иначе дуга на нём "ползать" начинает), а место шва вырубается, так как загрязнено вольфрамом и будет брак. А отпрыгивание-так в плазмотронах дуга зажигалась. В бюджетных моделях, ибо в аргоне и приличном плазмотроне используется высоковольтный разряд (осциллятор) для бесконтактного поджига. Иногда (но об этом как о древности мне рассказывали ещё в середине 80-х на обучении) аргон зажигали на куске графитовой щётки и потом сползали дугой на изделие.

[dv-sap]

А мне как то один знакомый рассказывал, что делал точечную сварку на большом количестве мощных конденсаторов, напряжение было около 24 В, заряжал от зарядника танковых аккумуляторов, а вот клещи, точно не помню, но точно помню что графитовый наконечник был. Он говорил что 2 листа стали по 2 мм сваривал нормально, а процесс зарядки вынес на педаль, то есть нажал педаль - зарядил, клещами разрядил конденсаторы, опять нажал педаль и т.д.
Так за счет кондеров получается как раз разрядный импульс большой мощности, а большой напряжение зарядки немного сглаживает сопротивление графитового наконечника, который как он мне объяснял не приваривается к деталям.

[93max93]

Где это столько конденсаторов набратся ?там гдето под форад минимум, и сколько там ток зарядки если без ограничителей? А про графитовые электроды это интересно графитовый электрод+трансформатор ~0.5кВт напряжение вторички 25В можно проплавить жесть, но у графита может не хватить механической прочности.Если, кто знает что, то по подробнее об применении графита в качестве электродов, пишите будет интересно.