Расчет радиостанции.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

В многодиапазоных устройствах метод прямого преобразования, подобный выбранному вами вызывает некоторые затруднения в реализции и суперы с двойным преобразованием оказываются проще и лучше по показателям селективности и динамическому диапазону. С переходом на цифровые методы обработки аналоговых сигналов с использованием DSP, прямое преобразование оказывается наиболее подходящим. В них сигнал со входа разбивается на два квадратурных канала, оцифровывается и далее всё производится математически - фильтрация, детектирование. Трансивер на этом принципе представляет собой одну микросхему, фильтры отсутствуют, катушки только на входе/выходе. Современные дешевые УКВ ЧМ РС используют такие микросхемы. В зависимости от математики микросхемы на этом принципе могут работать с любыми видами модуляции.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Понятно теперь, почему лучше с двойным преобразованием частоты :)
просто КОТ писал(а):Хм, думал катушку 1мкГн поставили случайно. Посчитал по Томпсону... И правда, 27,8МГц.
Ага, считала этой формуле :)

Скажите, пожалуйста, что именно регулирует переменный резистор R5 в схеме? В смысле он подавляет нижнюю боковую полосу, но каким образом он подавляет?
Не могу понять какого вида УРЧ в моей схеме... УРЧ бывают резонансными и апериодическими. Он же резонансный?
Вложения
vc.png
(117.59 КБ) 547 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Регулировкой R5 и С9 сдвигают фазу входного сигнала в нижнем канале на 90 градусов (относительно верхнего), в совокупности со сдвигом фаз в НЧ-фазовращателе происходит подавление боковой. Без тригонометрии этого не объяснить.
УРЧ резонансный, т.к. он нагружен на колебательный контур.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Спасибо, Svic! :) Теперь понятно примерно как происходит процесс подавления боковой полосы :)
Скажите, пожалуйста, генератор плавного диапазона работает на какую частоту? В журнале сказано, что на половину принимаемого или передаваемого сообщения. То есть он работает на половину частоты полезного, то есть, например, если сообщение 1 кГц, то он будет работать на 500 Гц? А как тогда с этим связан гетеродин на элементах L7C10? Он же вырабатывает частоту в диапазоне от 28..29,7 МГц. А времязадающая цепь задает время, через которое вырабатываются колебания?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Под передаваемым и принимаемым сигналом подразумевается несущая вроде. Т.е. передаёшь на 27,6МГц, тогда его частота 13,8МГц.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

просто КОТ Уже сказал, что гетеродин работает в интервале 14....14.85МГц, после преобразования на диодах смесителя на кондерах С11, С12 будет уже низкочастотный сигнал сообщения, равный разнице входного, скажем 28.001 и удвоенной частоте гетеродина 28.001-(2Х14)=1КГц. В обоих каналах будет этот сигнал 1КГц, но со сдвинутой на 90 градусов фазой.
Изображение
Для нижней боковой. Для верхней сдвиг фазы на С12 будет в другую сторону (влево), результирующие сигналы на выходе каналов НЧ фазовращателя будут в фазе и сложатся.
Изображение
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

svic писал(а):после преобразования на диодах смесителя на кондерах С11, С12 будет уже низкочастотный сигнал сообщения, равный разнице входного, скажем 28.001 и удвоенной частоте гетеродина 28.001-(2Х14)=1КГц.
Спасибо :) То есть точная частота неизвестна, она известна, только когда мы настроим трансивер? А так можно просто предположить, что 28.001 МГц из диапазона 28..29,7? Можно взять и 28,6 МГц? Также будет с 14 МГц? Необязательно 14, можно и взять 14,2 и посчитать, какая частота будет в обоих каналах? То есть например, 28,6 - (14,2*2) = 0,2 МГц для нижней боковой? Я правильно поняла? :)
svic писал(а):В обоих каналах будет этот сигнал 1КГц, но со сдвинутой на 90 градусов фазой.
Это понятно :)
svic писал(а):Для верхней сдвиг фазы на С12 будет в другую сторону (влево), результирующие сигналы на выходе каналов НЧ фазовращателя будут в фазе и сложатся.
То есть будет не 28.001-(2Х14), а 28.001+(2Х14), но это почти 56 МГц... Или я не так поняла?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

:))) Если гетеродин выдает ровно 14МГц это значит, что трансивер настроен точно на 28МГц (14х2). Сама по себе высокая частота называется несущей (fн), никакой информации, кроме как о факте существования какого-то источника радиоизлучения, она не несет. Полезный сигнал, содержащий информацию - это речевой низкочастотный сигнал (Fнч - то, что идет с микрофона) имеющий диапазон 250...2700Гц. ВЧ сигнал несущей (fн) и НЧ речевой сигнал (Fнч) подаются на модулятор, переменное напряжение НЧ сигнала изменяет амплитуду ВЧ напряжения несущей - это амплитудная модуляция. Однако при взаимодействии двух переменных напряжений всегда происходит сложение/вычитание их частот, поэтому на выходе модулятора всегда присутствует одновременно три частоты - частота несущей, суммарная частота несущей и низкой частоты модуляции, разностная частота несущей и низкой частоты модуляции. Т.е. fн, fн+Fнч, fн-Fнч.
fн+Fнч - называется ВЕРХНЯЯ БОКОВАЯ ПОЛОСА
fн-Fнч - называется НИЖНЯЯ БОКОВАЯ ПОЛОСА
Полоса, потому, что речевой сигнал это много разных низких частот, полоса частот.
В обсуждаемом нами трансивере смеситель (он же модулятор) не простой, а балансный, и если нет низкой модулирующей частоты (молчим в микрофон), то ВЧ-несущую он не пропускает, а пропускает лишь боковые полосы ( fн+Fнч и fн-Fнч ) когда мы чего-нибудь говорим в микрофон. Комбинация из фазовращателей давит fн-Fнч (нижнюю боковую), пропуская лишь fн+Fнч (верхнюю боковую), т.е. если гетеродин настроен на 14МГц, трансивер будет принимать и излучать частоты от 28.00025МГц до 28.0027МГц (верхнюю боковую полосу), остальные частоты будут подавлены фильтрами (LC-контурами). Когда мы молчим - трансивер ничего не излучает. Это и есть SSB - Single Side Band, т.е. одна боковая полоса.
На верхней картинке постом выше синусоиды уже после смесителя, т.е. 28.00025-(14х2)=0.00025МГц или 250Гц.
На нижней картинке - (14х2)-27.99975 (нижняя боковая) = 250Гц.
Разница в том, что после преобразования в смесителях (взаимодействия с сигналом гетеродина 14х2=28МГц) в первом случае сдвиг фазы (в нижнем канале) этих 250Гц будет вправо, во втором - влево. (Величину сдвига 90* входного сигнала обеспечивает ВЧ фазовращатель перед смесителями).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Спасибо, Svic! Все так хорошо расписали, жаль в учебниках так не пишут понятно. Очень хорошее объяснение! Один момент не поняла:
svic писал(а):трансивер будет принимать и излучать частоты от 28.00025МГц до 28.0027МГц (верхнюю боковую полосу)
28 - это несущая, 250 Гц- нч полезный сигнал, а верхняя боковая = 28+0,00025 МГц = 28,00025. Почему до 28,00027? Верхняя боковая - это не одна частота?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Верхняя боковая полоса (частот) - участок звукового спектра, частоты которого способны генерировать наши голосовые связки когда мы говорим (речевой спектр), примерно от 250-ти герц до 2700-3000 герц. Поэтому я и написал 0.00025....0.0027МГц. Весь звуковой спектр (то, что мы способны услышать) включает частоты от 20-ти герц до 20-ти килогерц (20000 Гц).
Грубо говоря когда мы произносим а-а-а... и не делаем глиссандо, идет одна частота, когда "ёкарный бабай" - много частот, потому, что даже одна буква ё это два звука - й и о - две разных частоты и очень быстрый, но плавный (непрерывный) переход между ними.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Спасибо, Svic! :) Теперь все предельно понятно с этими частотами :)
Скажите, пожалуйста, у автора этой схемы написано, что подстроечные конденсаторы КПК-М. А вот как они выглядят? Это полное название? А переменные с воздушным диэлектриком, это какие? Искала в интернете КПК-М, но информации мало и не совсем по делу. В магазине радиодеталей КПК-М нет.. На какие можно заменить? :)
Еще искала ВАХ транзистора КТ646, данные просто есть, а ВАХ нет. Можно ли как-то их построить через программу? Или где их можно найти?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

В зависимости от ёмкости, подстроечный конденсатор выглядит так:
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
А переменный так:
СпойлерИзображение
над ВАХ ещё подумаю..
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

а как узнать кпк-м?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

ЕМНИП тебе подойдёт вторая фотка.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Тип подстроечников (триммеров) значения не имеет, можно любые современные и отечественные и буржуйские, главное, чтоб диапазон перестройки был примерно одинаковый, скажем если в схеме указан 4-15, то какой-нибудь 5-20 или 3-25 вполне подойдет.
ВАХ транзистора в справочниках обычно не приводится, так как даже у нескольких экземпляров одинаковых транзисторов из одной партии параметры несколько различаются. Обычно пользуются обобщенной ВАХ для транзисторов одного класса, скажем кремний среднечастотные маломощные, ну, или снимают экспериментально ВАХ какого-то конкретного транзистора.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Понятно :) Спасибо :)
Пыталась сделать усилитель мощности, как вы советовали, поставила 3 конденсатора, как в схеме, но ничего не выходит. На выходе прямая почти 12 В, он как будто показывает питание (11,842 В)...
Скажите, пожалуйста, есть ли разница если вместо переменного конденсатора с воздушным диэлектриком поставить другой? В той картинке, что отправлял Просто Кот, там не совсем понятно, какой он, какого примерно размера.
Вложения
УМ попытка.rar
(84.59 КБ) 206 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

muza15 писал(а): поставила 3 конденсатора, как в схеме, но ничего не выходит
На номинал кондерчика С3 у себя в схеме посмотрите и на частоту генератора...
УМ попытка1.rar
(432.73 КБ) 216 скачиваний
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Спасибо большое, Svic!!! :) :) :) Я очень счастлива и рада, что он работает!! :) Спасибо огромное!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Рад за вас, однако обязан сказать, что это не УМ, а УРЧ, т.к. ток транзистора прилично ограничен сопротивлением в эмиттере и мощность более нескольких милливатт он не выдаст. У УМ эмиттер транзистора должен непосредственно соединяться с общим проводом, а напряжение смещения (0.5 - 0.8В) должно быть принудительно застабилизировано.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Не совсем поняла.. Общий провод - это же ноль? То есть нужно эмиттер заземлить? Но он же итак заземлен через резистор и конденсатор.. А как можно стабилизировать?
Еще один вопросик... В схеме смесителя-модулятора выбран в качестве встречно-параллельных диодов КД503А. Он кремниевый, пороговое напряжение примерно 0,8 у него. Напряжение обратное = 30 В. А почему именно его выбрал автор? Да, по пороговому напряжению он подходит, он кремниевый, лучше германиевых. Можно было выбрать любой диод, только кремниевый?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»