Украина - следим за событиями

[doubovitski]

Как раз для HIMERA.. https://www.youtube.com/watch?v=h8BumO8t1fc
Почему Россия не вводит войска на Украину..

и самое интересное, что практически те же мысли меня сегодня посещали..

А, может, задаче HIMERA такая- ВТЯНУТЬ Россию в войну?
Сам- то Ю-В Украины определяться- то не очень- то хочет, ДНР и ЛНР по поводу объединения- то не договорились, а ведь вместе было бы легче... А сейчас всё это выглядит так, что "диванные воины" с Ю-В ждут, когда придет русский Иван-дурак, освободит их от фашистов, накормит, напоит, даст денег, а они потом поедут эти деньги "прожигать" куда- нибудь в Европу, а русский Иван опять останется в дураках, потому что он "за просто так" помог, а его опять послали.. до следующей беды (когда опять бабки кончатся)
Это русский может отдать последнюю рубаху, европеец- отдаст только "лишнюю"- ту, что и самому не надеть, и выбросить жалко.. А то, что я сейчас вижу на Украине- вы уже хотите и с европейца что- то получить, и с русского снять... (имхо)

Негласные опросы на Украине проводились ДО Крыма, проводятся и сейчас. Если в Крыме до 90% жителей были ЗА вступление в Россию, то в остальной Украине до 70% жителей относятся если не враждебно, то отрицательно к России. Вводить войска в такой ситуации- это получить те 70% враждебных, ставшими явными врагами. Даже, если не обращать внимание на НАТО, которое может развязать боевые действия, перспектива ввода для России- губительна. Нужны не тысячи вооружённых людей на блокпостах, а миллионы безоружных на площадях городов. Ясно выражающих своё стремление остаться в границах Украины, но без фашистской хунты у власти. Убедить не нас, убедить Запад в том, что на Украине НЕТ террористов и сепаратистов.

[АлександрЛ]

Следует признать имеющим место совместно спланированный геноцид населения Донбасса в пользу транснациональных корпораций...:

Ну, положим, не "хотели", а просто "поверили в "бесплатный сыр"", а корпорации именно то, что планировали, то и хотят получить...- а "получить" они хотят- доступ к залежам сланцевого газа на юго- востоке Украины, тем более, что газотранспортная система уже есть, и, соответственно лишить Россию возможности торговать газом в Европу, заместив его "своим", добытым на Украине.. Тем более, что после "европеизации" Украины, там - по их предположениям- должно было появиться много дешевой рабсилы, которая позволит снизить стоимость добычи сланцевого газа, приблизив его к стоимости природного.. Ещё- на Украине можно не соблюдать никаких экологических норм, так как заражение территории, если и не входит в их планы, но как "побочный эффект"- позволит ещё и в России "насpaть большую кучу", что так же позволит не только удешевить добычу, а ещё и "моральное удовлетворение" от "процесса" получить... Так, что, господа "эуропейцы с майдана", вас круто поимели, для достижения своих целей, а теперь используют для сокращения собственного населения (точнее- той части населения, которая ещё умеет пользоваться своей головой)...

Даже, если не обращать внимание на НАТО, которое может развязать боевые действия, перспектива ввода для России- губительна. .

Ну, я об этом тоже всё время пишу... Хотя, на самом деле НАТО вряд ли сюда полезет.. Они любят "чужими руками" пользоваться.. какого- нибудь устаревшего вооружения могут подкинуть.. Типа танков "Шерман"... Вроде как и "помогли", а то, что такому танку "жизни" на пять минут всего- так нормально- ещё и от четырёх "нахлебников" "типа союзников" избавились...

[HHIMERA]

Ясно выражающих своё стремление остаться в границах Украины, но без фашистской хунты у власти. Убедить не нас, убедить Запад в том, что на Украине НЕТ террористов и сепаратистов.

Бред... "Никогда мы не станем братьями!"(С) не мы азвучили... а фашисты... Украина уже никогда не будет целостной... забудьте про это...
И пофигу что думают на Западе или где ещё... Сколько ещё должно погибнуть чтобы это стало очевидным???

[BOB51]

Негласные опросы на Украине проводились ДО Крыма, проводятся и сейчас. Если в Крыме до 90% жителей были ЗА вступление в Россию, то в остальной Украине до 70% жителей относятся если не враждебно, то отрицательно к России. Вводить войска в такой ситуации- это получить те 70% враждебных, ставшими явными врагами. Даже, если не обращать внимание на НАТО, которое может развязать боевые действия, перспектива ввода для России- губительна. Нужны не тысячи вооружённых людей на блокпостах, а миллионы безоружных на площадях городов. Ясно выражающих своё стремление остаться в границах Украины, но без фашистской хунты у власти. Убедить не нас, убедить Запад в том, что на Украине НЕТ террористов и сепаратистов.

А на хрена в таком случае было досрочно "ЧЕ-ГЕВАРИТЬ"?!!
Или требовался прецидент для "зачистки территории" от имени Украины?
Это еще мяггонько сказано...
Лучше бы и человечнее было мой вариант плана организованного переселения соотечественников провести - и затрат и потерь поменьше (в том числе и политических)... Хоша мертвым уже все равно.

[HHIMERA]

Следует признать имеющим место совместно спланированный геноцид населения Донбасса в пользу транснациональных корпораций...
...

Сейчас!!! Кто в это поверит??? Даже Москва отвернулась и делает вид что ничего не случилось...

[АлександрЛ]

Сейчас!!! Кто в это поверит??? Даже Москва отвернулась и делает вид что ничего не случилось...

Это не Москва отвернулась, это ВЫ ПОБЕЖАЛИ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА... И никакого "делает вид" нету.. Это, скорее у вас "делают вид", что, типа "за Россию", а на самом деле- хотят, чтобы русские ввязались в ВАШУ войну, при чём- с непредсказуемыми для России последствиями... А вы бы, сидя на диване, спокойно дождались, пока русские сначала будут рвать свою )|(опу за вас, а потом ещё ДОЛЖНЫ БУДУТ вас кормить, и ещё деньгами снабжать.. А вы радостно поскачете обратно в гейропу "прожигать" бабло, полученное от России...


И не надо делать попытки втянуть ДРУГУЮ, хотя и очень положительно к вам относящуюся страну в третью мировую войну...

[conler]

Следует признать имеющим место совместно спланированный геноцид населения Донбасса в пользу транснациональных корпораций...
...

Сейчас!!! Кто в это поверит??? Даже Москва отвернулась и делает вид что ничего не случилось...

это все видят, и Москва, но какое отношение Москва имеет к разборкам внутри независимого государства? Нападите на Крым, и мы сапогами пройдемся до Польши!, развешивая фашистов по столбам.

[HariusHek]

Сейчас!!! Кто в это поверит??? Даже Москва отвернулась и делает вид что ничего не случилось...

Блин! Который месяц все новости начинаются с освещения событий на Украине. Ты чем там смотришь?
И тут, на форуме, тема самая посещаемая, значит, людям не безразлично всё происходящее...
"Отвернулись" от него.

[mastercom]

А на хрена в таком случае было досрочно "ЧЕ-ГЕВАРИТЬ"?!!
Или требовался прецидент для "зачистки территории" от имени Украины?
Это еще мяггонько сказано...
Лучше бы и человечнее было мой вариант плана организованного переселения соотечественников провести - и затрат и потерь поменьше (в том числе и политических)... Хоша мертвым уже все равно.

По поводу плана организованного переселения соотечественников - я согласен (тем более сам нуждающийся в такой помощи), НО отдавать земли РУСИ!? -- нее ребят, так не пойдёт. Эдак мы осуществим мечту Гитлера, который мечтал загнать славян за Урал (Ему же этого достаточно было..его Сибирь не интересовала)...Сегодня Киев отдадим, завтра в Москве Приезжие взбунтоваться (не без помощи пендостана) - тоже столицу отдавать будем, устроив переселение???

Негласные опросы на Украине проводились ДО Крыма, проводятся и сейчас. Если в Крыме до 90% жителей были ЗА вступление в Россию, то в остальной Украине до 70% жителей относятся если не враждебно, то отрицательно к России. Вводить войска в такой ситуации- это получить те 70% враждебных, ставшими явными врагами. Даже, если не обращать внимание на НАТО, которое может развязать боевые действия, перспектива ввода для России- губительна. Нужны не тысячи вооружённых людей на блокпостах, а миллионы безоружных на площадях городов. Ясно выражающих своё стремление остаться в границах Украины, но без фашистской хунты у власти. Убедить не нас, убедить Запад в том, что на Украине НЕТ террористов и сепаратистов.

Всё правильно написали... я сам часто подумывал: - "А почему мы (Россия) не помогаем Юго - Востоку Украины!?"= Теперь уже почти окончательно поддерживаю что: Россия сейчас лесть не должна.
Вы посмотрите - окраина Юго-Востока воюет, а остальные??...сидят по норам??. Почему мы должны лезть, если они сами свою попу поднять не хотят??


Кстати есть статейка на Праводорубе (наверно уже видели её):
http://pravdoryb.info/faktor-trillionov ... rainy.html

Спойлер

Фактор триллионов. Зачем США эскалация конфликта на Юго-Востоке Украины?
19 июня 2014, 15:10 • 331 • Аналитика

Общим местом в рассуждениях многих обозревателей стала версия о том, что США раскачивают ситуацию на Юго-востоке Украины для того, чтобы втянуть Россию в конфликт. При этом даже если до прямого военного вмешательства Кремля дело не дойдет, ушаты помоев, вылитые на руководство России в связи с обвинениями в поддержке «сепаратистов», станут катализатором для введения экономических санкций и воссоздания изрядно подзабытого со времен холодной войны образа «Империи зла».

Версия эта вполне имеет право на существование, и геополитического противостояния Россия – США никто не отменял. Но, попутно с этим, заинтересованность Соединенных Штатов в эскалации конфликта на Украине имеет еще одну причину. Причину прозаическую и очень существенную – деньги. Очень большие деньги. И попутно, в виде бонуса, строительство воспеваемого вашингтонскими консерваторами имперского мирового порядка во главе с США - без всяких противовесов типа Китая или России.

Инструментом для получения триллионного профита и усиления американской гегемонии может стать Договор (Пакт) о трансатлантическом партнерстве в области торговли и инвестиций или «Transatlantic Trade and Investment Partnership» (TTIP).

Этот договор между США и ЕС должен стать самым грандиозным экономическим документом в истории. Сфера действия зоны свободной торговли, создаваемой TTIP, распространится на 800 млн. потребителей по обе стороны Атлантики, охватит треть мировых торговых потоков и объединит в единую систему экономики, выдающие половину всего мирового ВВП. По прогнозам сторонников тесной интеграции ЕС и США, договор позволит оживить потребительские рынки подписантов, увеличить объемы экономики ЕС на $120 млрд в год, США – на $90 миллиардов, и создать дополнительно более миллиона рабочих мест.

В общем, от перспектив подобного сотрудничества просто захватывает дух. Но, как обычно, дьявол кроется в деталях, так же, как и в случае договора об ассоциации Украина-ЕС. Причем, что интересно, аналогия с договором об ассоциации на этом не заканчивается. Своеобразный юмор заключается в том, что по сути, США хотят сделать с Европой то, что Европа с Украиной – решить свои экономические проблемы путем выхода на чужой потребительский рынок, предварительно раздавив экономику «туземцев».

И способы достижения этой цели, в общем-то, похожи, что у американцев по отношении к европейцам, что у европейцев по отношению к украинцам. Итак, договор предусматривает фактическую отмену всех таможенных барьеров, т.е. рынок становится общим, и товарные потоки могут течь через Атлантику совершенно беспрепятственно. Казалось бы – все логично и каждая из сторон может извлечь свои выгоды. Но тут, так же, как и в случае договора об ассоциации между Украиной и ЕС, имеет место асимметрия возможностей, что не делает открытие границ взаимовыгодным.

Дело в том, что социальные системы ЕС и США построены по совершенно разным принципам. Европейцы строили свой, европейский «социализм», наращивая социальные выплаты за счет увеличения налогового бремени. Американцы, напротив, в вопросах социального обеспечения продолжали руководствоваться капиталистическими, а не социалистическими категориями.

В итоге труд американцев – дешевле, налоги – ниже. За счет этого товары и услуги, произведенные с США, дешевле европейских. Поэтому многим европейским производителям, придется совершить экономическое самоубийство по причине своей ненужности на рынке. (Ровно так же, как умрут украинские производители, не выдержав конкуренции с производителями европейскими в случае подписания договора об ассоциации с ЕС).
Но дело не только в этом. В конце концов, и европейские, и американские «производители» остаются таковыми лишь по названию, потому что реальное производство и тех и других размещено в Китае и других странах с копеечной рабсилой. Но есть при этом один сегмент потребительского рынка, который в силу географии и традиций азиатам не доверяют. Речь идет о производстве продуктов питания. Именно в этой сфере у проекта TTIP наибольшие проблемы.
Дело в том, что Договор о трансатлантическом партнерстве предполагает снятие внетаможенных барьеров путем приведения стандартов к общему знаменателю. Проблема в том, что именно в пищевой отрасли стандарты США и ЕС очень разнятся. Американцы свободно используют ГМО, накачивают мясных коров гормонами роста, обрабатывают курятину хлором и вообще, забоятся о качестве конечного продукта куда меньше, чем о производительности. (Для всех интересующихся проблемой автор рекомендует шокирующий документальный фильм «Корпорация Еда», снятый американцами и честно повествующий о том, что из себя представляет пищевая отрасль в США).

Европейцы же напротив – делают акцент на качестве пищевой продукции. При этом американцам кажется расточительной глупостью введение каких-то стандартов, которые могут снизить производительность и увеличить затраты, поэтому эти самые общие стандарты, по их мнению, должны быть исключительно американскими. (Как тут не вспомнить пресловутые «евростандарты», навязываемые Украине договором об ассоциации).
Еще одна проблема – субсидирование сельского хозяйства. Дело в том, что в ЕС на поддержание сельхозпроизводителя тратится до половины(!) бюджета, что делает европейскую сельхозпродукцию конкурентоспособной. Причем, конкурентоспособной не только по сравнению с американской, но и по сравнению, например, с украинской, где на порядок дешевле рабочая сила, но сельзхозпроизводители вообще не субсидируются государством. Американцев, которые тратят на поддержку фермеров гораздо меньше, такая ситуация не устраивает, и они настаивают – «Раз рынок общий, то и правила игры для всех производителей должны быть одинаковыми».

Их мало волнует тот факт, что при снижении господдержки тысячи европейских фермеров подадутся в клошары. (Собственно так же, как отправятся бомжевать тысячи украинских фермеров после подписания договора об ассоциации с ЕС). Так же любопытным аспектом является роль американских корпораций. Дело в том, что в названии договора недаром содержится слово «инвестиции». Документ предполагает, в том числе, унификацию законодательства для иностранных инвесторов. Вроде бы вещь «обоюдоострая», но и тут имеет место асимметрия возможностей.

Дело в том, что американский инвестор априори крупнее. Степень монополизации американского рынка на несколько порядков выше. Например, достаточно сказать, что всю пищевую промышленность США контролируют всего четыре (!) корпорации. В ЕС таких монополий нет и близко. Хотя бы потому, что это образование из 28 стран, и крупные транснациональные корпорации в условиях такой раздробленности сформироваться не могли. А те европейские корпорации, что есть, в своих отраслях не могут составить серьезной конкуренции американскому крупному бизнесу. В таких условиях симметричное открытие инвестиционного рынка приведет к тому, что американские корпорации хлынут в Европу, а не наоборот.

Европейцы (в отличие от украинцев) прекрасно понимают риски для своей экономики, вызванные интеграцией с более сильным игроком. Например, согласно опросу, проведенному в апреле этого года по обе стороны Атлантики, за одинаковые стандарты товаров и услуг выступают 76% американцев и лишь 45% немцев. Опасения, связанные с бесконтрольными инвестициями из-за океана, высказывают 56% американцев и 73% немцев. Да и вообще, уровень поддержки идеи TTIP среди немцев относительно невысок – всего 55%. Тут нужно подчеркнуть, что в опросе участвовали немцы – жители страны с сильной экономикой.

Если бы подобный опрос провели, например, в куда более слабых Италии, Греции, и даже во Франции, где еще со времен де Голля сильны антиамериканские настроения, уровень поддержки проекта трансатлантического сотрудничества был бы гораздо ниже. Масса неразрешимых противоречий и низкий уровень поддержки проекта жителями ЕС привели к тому, что в январе проект этот был практически заморожен, причем по инициативе европейцев – Еврокомиссия приняла решение о частичной приостановке переговорного процесса «до проведения опроса общественного мнения».

Казалось, проект отложен в долгий ящик. А потом, в начале мая, внезапно, разумеется, без всяких опросов, процесс был возобновлен. Что случилось в этот период, с января по май? Американцы перестали обрабатывать кур хлором? Американские транснациональные корпорации потеряли интерес к европейским рынкам? Ответ лежит на поверхности – за это время случилась Украина. Вернее, в данном контексте случилась Россия, которая, отжав Крым и став объектом для обвинений во вмешательстве в конфликт на Юго-востоке Украины, превратилась в угрозу для «передового человечества». До того брыкавшаяся старушка Европа, возродив генетические страхи про «русские орды», стала куда сговорчивее. Сговорчивости ей добавило и очевидное сближение России с Китаем, что грозит изменить геополитическую карту мира.

Еще один фактор, давящий на европейцев, – зависимость от российского газа, которая стала их напрягать в связи с украинскими событиями. Американцы вроде бы обещают помочь своим сланцевым газом, но есть одна тонкость – по американскому законодательству США не могут продавать энергоносители странам, которые не входят в зону свободной торговли с США. Американцы свое законодательство менять не намерены, прямо говоря: «Хотите отказаться от российского газа? Тогда добро пожаловать в зону свободной торговли, где в нагрузку к газу будут идти американские товары и инвесторы». Но Украина, находящаяся под боком у ЕС, ставшая, по мнению многих деятелей, объектом посягательств России, все же фактор для европейцев куда более мощный. И США эту карту будут разыгрывать до победного конца. Победного для американцев разумеется. Делать из России жупел для того, чтобы загнать Европу в стойло подконтрольного Соединенным Штатам «общего» рынка – вполне нормальный для США политический ход. То, что в процессе погибнут сотни и тысячи людей – не проблема. В конечном счете, речь ведь идет даже не миллиардах, а о триллионах долларов. И за меньший интерес США погружали целые страны в кровавый хаос. А тут какие-то Славянск и Краматорск – маленькие городки в стране, которую девять из десяти американцев и на карте-то показать не смогут.

Правда, надежда на то, что ситуация в конце концов разрешится, все же есть. Потому что эскалация конфликта на Украине не выгодна больше никому – ни России, которой обвинения в агрессии без надобности, тем более – без приращения новыми территориями, которое, очевидно, в обозримом будущем не состоится. Ни Евросоюзу, которому не нужно воюющее государство у своих границ из общих соображений (беженцы, оружие, преступность), ни тем более из соображений ассоциации, потому что из воюющей экономики много не выжмешь.

Украинцам война тоже не нужна. Их, т.е. нас, конечно, никто не спрашивает и спрашивать не будет, но все же без активной поддержки местного населения масштабные боевые действия невозможны, а значит, по крайней мере в этом вопросе украинцы могут стать каким-никаким геополитическим фактором.

Дмитрий Грасов

Что скажете про эту статью?

[mastercom]

А на хрена в таком случае было досрочно "ЧЕ-ГЕВАРИТЬ"?!!
Или требовался прецидент для "зачистки территории" от имени Украины?
Это еще мяггонько сказано...
Лучше бы и человечнее было мой вариант плана организованного переселения соотечественников провести - и затрат и потерь поменьше (в том числе и политических)... Хоша мертвым уже все равно.

По поводу плана организованного переселения соотечественников - я согласен (тем более сам нуждающийся в такой помощи), НО отдавать земли РУСИ!? -- нее ребят, так не пойдёт. Эдак мы осуществим мечту Гитлера, который мечтал загнать славян за Урал (Ему же этого достаточно было..его Сибирь не интересовала)...Сегодня Киев отдадим, завтра в Москве Приезжие взбунтуются (не без помощи пендостана) - тоже столицу отдавать будем, устроив переселение???

Негласные опросы на Украине проводились ДО Крыма, проводятся и сейчас. Если в Крыме до 90% жителей были ЗА вступление в Россию, то в остальной Украине до 70% жителей относятся если не враждебно, то отрицательно к России. Вводить войска в такой ситуации- это получить те 70% враждебных, ставшими явными врагами. Даже, если не обращать внимание на НАТО, которое может развязать боевые действия, перспектива ввода для России- губительна. Нужны не тысячи вооружённых людей на блокпостах, а миллионы безоружных на площадях городов. Ясно выражающих своё стремление остаться в границах Украины, но без фашистской хунты у власти. Убедить не нас, убедить Запад в том, что на Украине НЕТ террористов и сепаратистов.

Всё правильно написали... я сам часто подумывал: - "А почему мы (Россия) не помогаем Юго - Востоку Украины!?"= Теперь уже почти окончательно поддерживаю что: Россия сейчас влезать в это - НЕ ДОЛЖНА.
Вы посмотрите - окраина Юго-Востока воюет, а остальные??...сидят по норам??. Почему мы должны лезть, если они сами свою попу поднять не хотят??


Кстати есть статейка на Праводорубе (наверно уже видели её):
http://pravdoryb.info/faktor-trillionov ... rainy.html

Спойлер

Фактор триллионов. Зачем США эскалация конфликта на Юго-Востоке Украины?
19 июня 2014, 15:10 • 331 • Аналитика

Общим местом в рассуждениях многих обозревателей стала версия о том, что США раскачивают ситуацию на Юго-востоке Украины для того, чтобы втянуть Россию в конфликт. При этом даже если до прямого военного вмешательства Кремля дело не дойдет, ушаты помоев, вылитые на руководство России в связи с обвинениями в поддержке «сепаратистов», станут катализатором для введения экономических санкций и воссоздания изрядно подзабытого со времен холодной войны образа «Империи зла».

Версия эта вполне имеет право на существование, и геополитического противостояния Россия – США никто не отменял. Но, попутно с этим, заинтересованность Соединенных Штатов в эскалации конфликта на Украине имеет еще одну причину. Причину прозаическую и очень существенную – деньги. Очень большие деньги. И попутно, в виде бонуса, строительство воспеваемого вашингтонскими консерваторами имперского мирового порядка во главе с США - без всяких противовесов типа Китая или России.

Инструментом для получения триллионного профита и усиления американской гегемонии может стать Договор (Пакт) о трансатлантическом партнерстве в области торговли и инвестиций или «Transatlantic Trade and Investment Partnership» (TTIP).

Этот договор между США и ЕС должен стать самым грандиозным экономическим документом в истории. Сфера действия зоны свободной торговли, создаваемой TTIP, распространится на 800 млн. потребителей по обе стороны Атлантики, охватит треть мировых торговых потоков и объединит в единую систему экономики, выдающие половину всего мирового ВВП. По прогнозам сторонников тесной интеграции ЕС и США, договор позволит оживить потребительские рынки подписантов, увеличить объемы экономики ЕС на $120 млрд в год, США – на $90 миллиардов, и создать дополнительно более миллиона рабочих мест.

В общем, от перспектив подобного сотрудничества просто захватывает дух. Но, как обычно, дьявол кроется в деталях, так же, как и в случае договора об ассоциации Украина-ЕС. Причем, что интересно, аналогия с договором об ассоциации на этом не заканчивается. Своеобразный юмор заключается в том, что по сути, США хотят сделать с Европой то, что Европа с Украиной – решить свои экономические проблемы путем выхода на чужой потребительский рынок, предварительно раздавив экономику «туземцев».

И способы достижения этой цели, в общем-то, похожи, что у американцев по отношении к европейцам, что у европейцев по отношению к украинцам. Итак, договор предусматривает фактическую отмену всех таможенных барьеров, т.е. рынок становится общим, и товарные потоки могут течь через Атлантику совершенно беспрепятственно. Казалось бы – все логично и каждая из сторон может извлечь свои выгоды. Но тут, так же, как и в случае договора об ассоциации между Украиной и ЕС, имеет место асимметрия возможностей, что не делает открытие границ взаимовыгодным.

Дело в том, что социальные системы ЕС и США построены по совершенно разным принципам. Европейцы строили свой, европейский «социализм», наращивая социальные выплаты за счет увеличения налогового бремени. Американцы, напротив, в вопросах социального обеспечения продолжали руководствоваться капиталистическими, а не социалистическими категориями.

В итоге труд американцев – дешевле, налоги – ниже. За счет этого товары и услуги, произведенные с США, дешевле европейских. Поэтому многим европейским производителям, придется совершить экономическое самоубийство по причине своей ненужности на рынке. (Ровно так же, как умрут украинские производители, не выдержав конкуренции с производителями европейскими в случае подписания договора об ассоциации с ЕС).
Но дело не только в этом. В конце концов, и европейские, и американские «производители» остаются таковыми лишь по названию, потому что реальное производство и тех и других размещено в Китае и других странах с копеечной рабсилой. Но есть при этом один сегмент потребительского рынка, который в силу географии и традиций азиатам не доверяют. Речь идет о производстве продуктов питания. Именно в этой сфере у проекта TTIP наибольшие проблемы.
Дело в том, что Договор о трансатлантическом партнерстве предполагает снятие внетаможенных барьеров путем приведения стандартов к общему знаменателю. Проблема в том, что именно в пищевой отрасли стандарты США и ЕС очень разнятся. Американцы свободно используют ГМО, накачивают мясных коров гормонами роста, обрабатывают курятину хлором и вообще, забоятся о качестве конечного продукта куда меньше, чем о производительности. (Для всех интересующихся проблемой автор рекомендует шокирующий документальный фильм «Корпорация Еда», снятый американцами и честно повествующий о том, что из себя представляет пищевая отрасль в США).

Европейцы же напротив – делают акцент на качестве пищевой продукции. При этом американцам кажется расточительной глупостью введение каких-то стандартов, которые могут снизить производительность и увеличить затраты, поэтому эти самые общие стандарты, по их мнению, должны быть исключительно американскими. (Как тут не вспомнить пресловутые «евростандарты», навязываемые Украине договором об ассоциации).
Еще одна проблема – субсидирование сельского хозяйства. Дело в том, что в ЕС на поддержание сельхозпроизводителя тратится до половины(!) бюджета, что делает европейскую сельхозпродукцию конкурентоспособной. Причем, конкурентоспособной не только по сравнению с американской, но и по сравнению, например, с украинской, где на порядок дешевле рабочая сила, но сельзхозпроизводители вообще не субсидируются государством. Американцев, которые тратят на поддержку фермеров гораздо меньше, такая ситуация не устраивает, и они настаивают – «Раз рынок общий, то и правила игры для всех производителей должны быть одинаковыми».

Их мало волнует тот факт, что при снижении господдержки тысячи европейских фермеров подадутся в клошары. (Собственно так же, как отправятся бомжевать тысячи украинских фермеров после подписания договора об ассоциации с ЕС). Так же любопытным аспектом является роль американских корпораций. Дело в том, что в названии договора недаром содержится слово «инвестиции». Документ предполагает, в том числе, унификацию законодательства для иностранных инвесторов. Вроде бы вещь «обоюдоострая», но и тут имеет место асимметрия возможностей.

Дело в том, что американский инвестор априори крупнее. Степень монополизации американского рынка на несколько порядков выше. Например, достаточно сказать, что всю пищевую промышленность США контролируют всего четыре (!) корпорации. В ЕС таких монополий нет и близко. Хотя бы потому, что это образование из 28 стран, и крупные транснациональные корпорации в условиях такой раздробленности сформироваться не могли. А те европейские корпорации, что есть, в своих отраслях не могут составить серьезной конкуренции американскому крупному бизнесу. В таких условиях симметричное открытие инвестиционного рынка приведет к тому, что американские корпорации хлынут в Европу, а не наоборот.

Европейцы (в отличие от украинцев) прекрасно понимают риски для своей экономики, вызванные интеграцией с более сильным игроком. Например, согласно опросу, проведенному в апреле этого года по обе стороны Атлантики, за одинаковые стандарты товаров и услуг выступают 76% американцев и лишь 45% немцев. Опасения, связанные с бесконтрольными инвестициями из-за океана, высказывают 56% американцев и 73% немцев. Да и вообще, уровень поддержки идеи TTIP среди немцев относительно невысок – всего 55%. Тут нужно подчеркнуть, что в опросе участвовали немцы – жители страны с сильной экономикой.

Если бы подобный опрос провели, например, в куда более слабых Италии, Греции, и даже во Франции, где еще со времен де Голля сильны антиамериканские настроения, уровень поддержки проекта трансатлантического сотрудничества был бы гораздо ниже. Масса неразрешимых противоречий и низкий уровень поддержки проекта жителями ЕС привели к тому, что в январе проект этот был практически заморожен, причем по инициативе европейцев – Еврокомиссия приняла решение о частичной приостановке переговорного процесса «до проведения опроса общественного мнения».

Казалось, проект отложен в долгий ящик. А потом, в начале мая, внезапно, разумеется, без всяких опросов, процесс был возобновлен. Что случилось в этот период, с января по май? Американцы перестали обрабатывать кур хлором? Американские транснациональные корпорации потеряли интерес к европейским рынкам? Ответ лежит на поверхности – за это время случилась Украина. Вернее, в данном контексте случилась Россия, которая, отжав Крым и став объектом для обвинений во вмешательстве в конфликт на Юго-востоке Украины, превратилась в угрозу для «передового человечества». До того брыкавшаяся старушка Европа, возродив генетические страхи про «русские орды», стала куда сговорчивее. Сговорчивости ей добавило и очевидное сближение России с Китаем, что грозит изменить геополитическую карту мира.

Еще один фактор, давящий на европейцев, – зависимость от российского газа, которая стала их напрягать в связи с украинскими событиями. Американцы вроде бы обещают помочь своим сланцевым газом, но есть одна тонкость – по американскому законодательству США не могут продавать энергоносители странам, которые не входят в зону свободной торговли с США. Американцы свое законодательство менять не намерены, прямо говоря: «Хотите отказаться от российского газа? Тогда добро пожаловать в зону свободной торговли, где в нагрузку к газу будут идти американские товары и инвесторы». Но Украина, находящаяся под боком у ЕС, ставшая, по мнению многих деятелей, объектом посягательств России, все же фактор для европейцев куда более мощный. И США эту карту будут разыгрывать до победного конца. Победного для американцев разумеется. Делать из России жупел для того, чтобы загнать Европу в стойло подконтрольного Соединенным Штатам «общего» рынка – вполне нормальный для США политический ход. То, что в процессе погибнут сотни и тысячи людей – не проблема. В конечном счете, речь ведь идет даже не миллиардах, а о триллионах долларов. И за меньший интерес США погружали целые страны в кровавый хаос. А тут какие-то Славянск и Краматорск – маленькие городки в стране, которую девять из десяти американцев и на карте-то показать не смогут.

Правда, надежда на то, что ситуация в конце концов разрешится, все же есть. Потому что эскалация конфликта на Украине не выгодна больше никому – ни России, которой обвинения в агрессии без надобности, тем более – без приращения новыми территориями, которое, очевидно, в обозримом будущем не состоится. Ни Евросоюзу, которому не нужно воюющее государство у своих границ из общих соображений (беженцы, оружие, преступность), ни тем более из соображений ассоциации, потому что из воюющей экономики много не выжмешь.

Украинцам война тоже не нужна. Их, т.е. нас, конечно, никто не спрашивает и спрашивать не будет, но все же без активной поддержки местного населения масштабные боевые действия невозможны, а значит, по крайней мере в этом вопросе украинцы могут стать каким-никаким геополитическим фактором.

Дмитрий Грасов

Что скажете про эту статью?

[АлександрЛ]

Блин! Который месяц все новости начинаются с освещения событий на Украине. Ты чем там смотришь?
.

Он смотрит УкроСми... И задание выполняет- втянуть Россию в ОТКРЫТЫЙ ВООРУЖЕННЫЙ КОНФЛИКТ... Война Украины с Россией позволит Украине под эту войну списать огромное количество неподеленных (пока ничьих) денег...

[Сергеj]

но какое отношение Москва имеет к разборкам внутри независимого государства?

Мосвка имеет самое прямое отношение. Украина сможет вступить в ЕС только когда станет единой. Тогдав НАТО разместят свои базы вплотную с Россией. и все это страшнее любых санкций какими пугают америкосы. Юго-востоку Украины нахрен не нужен не ЕС не НАТО. вот Россия и поддерживает нас.
И ОГРОМНАЯ ИМ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!

[takedown1]

Да.... Вот смотрю на сообщения... 400 тыров беженцев с укропии уже прибыло в Россию... в основном женщины и дети... УЖОС!
А между прочим очень хороший материал (в будущем разумеется) для спецслужб. Я не зря это говорю... немного в курсе. В Советское врем\я были спец детские дома... как вы думаете кого там готовили?

[Сергеj]

Да.... Вот смотрю на сообщения... 400 тыров беженцев с укропии уже прибыло в Россию... в основном женщины и дети... УЖОС!

Вот и ответ тем к то пишет что на Юго-Востоке лежат на диване и ждут когда их освободит русский мужик.
Все мужики остались защищать свой город, свои дома. А женщин и детей отправили в безопасные места.

[mastercom]

Да.... Вот смотрю на сообщения... 400 тыров беженцев с укропии уже прибыло в Россию... в основном женщины и дети... УЖОС!

Вот и ответ тем к то пишет что на Юго-Востоке лежат на диване и ждут когда их освободит русский мужик.
Все мужики остались защищать свой город, свои дома. А женщин и детей отправили в безопасные места.

Вы посмотрите - окраина Юго-Востока воюет, а остальные??...центральная
\западная часть НОВОРОССИИ что делает?? сидят по норам??. Почему мы должны лезть, если они сами свою попу поднять не хотят??
Вы не подумайте ничего дурного - я не против вас, а наоборот за объединение славян...не западенцев, не майданутых, не фашистов, А ЗА ОБЪЕДИНЕНИЕ СЛАВЯН. Но в конце то концов - соберитесь уже все вместе те кто про-российски настроен...Объедините силы, поднимите регионы, покажите что вы есть, что вас много и что вы будете стоять на своём.

[Сергеj]

mastercom, сынок, поверь на слово. Никто не сидит, не на окраинах, не в центре. Остались и не воюют те кому некуда вывезти свою семью, те кто не может бросить свой дом, хозяйство. Они хе воюют с автоматом в руках, они работают на заводах, в шахтах чтобы прокормить свою семью.

[takedown1]

Тут вчера ещё одна информация поступила от товарища с Харькова. На харьковских ремонтных заводах ремонтируют подбитые танки и БМП а так-же БТРы. Вопрос: Харьков русский город? Если это так, то почему ремонтируют технику для хунты? Почему не делают диверсий на ремонтных предприятиях?

[mastercom]

mastercom, сынок, поверь на слово. Никто не сидит, не на окраинах, не в центре. Остались и не воюют те кому некуда вывезти свою семью, те кто не может бросить свой дом, хозяйство. Они хе воюют с автоматом в руках, они работают на заводах, в шахтах чтобы прокормить свою семью.

Вы меня простите конечно - но вот пока они будут работать (кормить семью) ничего не поменяеться...ТАК НУЖНО ПОКАЗАТЬ МИРУ ЧТО ВЫ НЕ МОЛЧИТЕ А ДЕЙСТВУЙТЕ...Мне этого объяснять не надо, это миру нужно объяснить что на Юго Востоке не террористы, А ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДА, представители тех ТЕХ КТО СЕЙЧАС работает но не может прийти. Вы что не понимаете что со стороны смотрится - как будто все всем довольны (РАБОТАЮТ ДЕТЕЙ КОРМЯТ...НИКУДА НЕ СУЮТСЯ), А эти чем то не довольные....которых меньшинство.

[mastercom]

takedown1, Ну а я про что!?, НО ОНИ ЖЕ РАБОТАЮТ!....не будут ремонтировать выгонят с работы...РАБОТА ГЛАВНОЕ.

[Сергеj]

Вопрос: Харьков русский город?

Сам хотел бы знать
Вот где сидят на диване и ждут куда кривая выведет.
А за Ю.В. не нужно говорить что ждут русского мужика.