Расчет радиостанции.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Дык этот резистор и ограничит ТОК в нагрузке, причём существенно.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Я сейчас убрала его вместе с конденсатором, и на картинке также, как и было, что с ним, что без него. Ничего не изменилось...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Честно говоря я Ваши со Свиком архивы не просматривал -- я Мультисима не имею и только скрины смотрю. Он придёт, посмотрит, скажет.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 11:21:37

Сообщение Pavel_1978 »

В 100500-й раз повторяю, прочитайте у полякова там про каждый каскад вашего транисера ВСЕ расписано, кратко но понятно. В том числе и про смесители, и почему диоды именно такие.
Насчет того что эмиттер и так заземлен через резистор - Посчитайте ток протекающий в цепи если приянть сопротивление открытого транзистора =0, с резистором и без, вот и получите ответ.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Да, я знаю, почему именно кремниевые. Читала у Полякова и не только читала, но и перепечатала текст про встречно-параллельные диоды к себе в работу на стр. 48. Там очень подробно написано про них написано. Но там описываются достоинства кремниевых диодов. А мой вопрос был в том, что почему конкретно взяли КД503А? Или любой кремниевый подойдет?
Pavel_1978 писал(а):Насчет того что эмиттер и так заземлен через резистор - Посчитайте ток протекающий в цепи если приянть сопротивление открытого транзистора =0, с резистором и без, вот и получите ответ.
Сейчас попробую посчитать))
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 11:21:37

Сообщение Pavel_1978 »

Диоды по мимо обратного напряжения и материала обладают еще кучей важнейших параметров.
В данном случае КД503 - относится к ИМПУЛЬСНЫМ диодам. Направление поиска понятно ;)?

Еще подсказка: площадь и связанная с ней емкость p-n перехода.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

muza15 писал(а):убрала его вместе с конденсатором, и на картинке также, как и было
Это только на первый взгляд. Дело в том, что усилитель не был ни на что нагружен. СтОит включить между выходом и землей резистор 75ом и в схеме с резистором в эмиттере амплитуда рухнет. Кроме того этот резистор создавал ООС, чем стабилизировал ток покоя транзюка. Не мудрствуя с расчетами можно сказать, что напряжение на базе было 6В, на эмиттерном резюке 6-0.7=5.3В, значит ток через него (и через транзюк тоже) составлял 5.3В/1000ом=0.0053А или 5.3мА. Убрав резюк вы уронили напряжение на базе до 0.7В, ток чрез транзюк увеличился (точное значение можно посчитать, если знать точное значение h21э конкретного экземпляра), стабильность тока покоя сделалась никудышной.
Я тут набросал возможный вариант УМ, 1ватт он выдаст при токе покоя ~30мА и напряжении раскачки 0.8-1В.
Изображение
КД503 применен, как самый распространенный в то время точечный высокочастотник, с таким же успехом можно ставить КД509, КД521, КД522 и даже германий Д311, ГД507, но ещё лучше КД514.
УМ.rar
(100.5 КБ) 149 скачиваний
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

svic писал(а):КД503 применен, как самый распространенный в то время точечный высокочастотник, с таким же успехом можно ставить КД509, КД521, КД522 и даже германий Д311, ГД507, но ещё лучше КД514.
Понятно :)
Pavel_1978 писал(а):Диоды по мимо обратного напряжения и материала обладают еще кучей важнейших параметров. В данном случае КД503 - относится к ИМПУЛЬСНЫМ диодам. Еще подсказка: площадь и связанная с ней емкость p-n перехода.
Вот один момент не поняла. Если он относится к импульсным диодам, то пропускать должен импульсы прямоугольные? Или название диода взято из-за того, что он обладает малым временем переключения? Посмотрела про площадь и емкость p-n-перехода. "Импульсные диоды имеют малую длительность переходных процессов и предназначены для работы в импульсных цепях. От выпрямительных диодов они отличаются малыми емкостями p-n-перехода (доли пикофарад) и рядом параметров, определяющих переходные характеристики диода. Уменьшение емкости достигается за счет уменьшения площади p-n- перехода, поэтому допустимые мощности рассеяния у них не велики (30 – 40 мВт). В быстродействующих импульсных цепях широко используются диоды Шотки. У этих диодов не затрачивается время на накопление и рассасывание зарядов, их быстродействие зависит только от скорости перезарядки барьерной емкости." А у нас же не импульсная цепь?
svic писал(а):Я тут набросал возможный вариант УМ, 1ватт он выдаст при токе покоя ~30мА и напряжении раскачки 0.8-1В.
Более менее понятно с тем, почему резистор в нагрузке мешал :) Каскад же работает в режиме Б? Спасибо, Свик! :) :) :) Скажите, пожалуйста, в качестве стабилизатора применен диод, но параллельно ему подключена катушка. Как называется такой вид стабилизации?
Еще один вопрос.. Очень часто стабилитроны ставят для стабилизации. Вот, например, в ГПД есть параметрическая стабилизация. В микрофонном тоже стоит стабилитрон для стабильности. Но вот почему он стабилизирует не все 12 В., у стабилитрона же его напряжение равно 8 В...
В схеме генератора плавного диапазона получаются какие-то странные диаграммы сигналов.. Они такие должны быть? Или что -то неправильно? Или все-таки правильно? :)
Вложения
ГПД Диаграмма.png
(174.48 КБ) 354 скачивания
ГПД схема.png
(147.32 КБ) 360 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Со стабилитронами всё вообще просто. Напряжение его стабилизации должно быть вольта на два-три меньше питания. Чтоб был какой-то запас по напряжению, который рассеится на резисторе.
Стабилитрон из диода, кстати, называется стабистором... Т.е. ПРЯМОсмещённый стабилизатор.
Катушка стоит НЕ параллельно. осмотри, у нас есть стандартный стабилизатор на диоде и резисторе. А это напряжение поступает НА базу. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в этой цепи стоит катушка. Причём эта катушка -- дроссель. Она не даёт ВЧ сигналу попасть к стабилизатору.
Ну а про импульсные диоды всё вообще просто. Они быстрые. Очень быстрые, ибо предназначены для открытия даже максимально короткими импульсами, насколько возможно. на Радиочастотах только таким и работать.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 11:21:37

Сообщение Pavel_1978 »

Все правильно, одна из важнейших характеристик импульсного сигнала - длительность фронта импульса (время за которое уровень изменится от уровня 0 до уровня 1). У нас схема высокочастотная. По этому и диоды нужны быстро действующие.

Что касается стабилизации напряжения на базе транзистора УМ: Диод выполняет именно роль стабилитрона, при прямом включении на переходе создается падение напряжения 0,8В. Причем оно будет постоянным при изменении температуры, в более мощных УМ этот диод располагают на теплоотводе выходных транзисторов. Так что можешь у термокомпенсирующая стабилизация рабочей точки транистора.
Катушка - вопервых она включена не параллельно, это защитный дроссель, по хорошему параллельно диоду нужно поставить конденсатор 0,01мкФ. Смысл ее в следующем, она не представляет сопротивления постоянному напряжению смещения, но ее высокое реактивное сопротивление не пропускает ВЧ сигнал в цепи питания тем самым предотвращая самовозбуждение УМ.
Последний раз редактировалось Pavel_1978 Пт июн 20, 2014 08:17:27, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Шунтировать диод кондюком я не стал умышленно: диод включен в прямом направлении (открыт) в землю, верхний конец резюка зашунтирован кондюком, так что в какую сторону от верхнего конца дросселя не глянь - всё-равно угодишь в землю....

По-поводу ГПД. Взглянул мельком, сразу бросилось в глаза mH на катушках - це на тонну больше, чем положено.....

Для желающих погонять схемки самостоятельно на всякий случай выкладываю мультисим-12 с ломалкой и русиком.

Кстати, возвращаясь к старым вопросам
Еще искала ВАХ транзистора КТ646, данные просто есть, а ВАХ нет. Можно ли как-то их построить через программу?
Изображение
В мультисиме просто туча показометров и надо лишь потыкать в пиктограммы по правому краю....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Спасибо за ответы, ребята! Я очень благодарна! Очень ценные для меня.
просто КОТ писал(а):Со стабилитронами всё вообще просто. Напряжение его стабилизации должно быть вольта на два-три меньше питания.. Катушка стоит НЕ параллельно. осмотри, у нас есть стандартный стабилизатор на диоде и резисторе. А это напряжение поступает НА базу. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в этой цепи стоит катушка. Причём эта катушка -- дроссель. Она не даёт ВЧ сигналу попасть к стабилизатору.
Спасибо, просто КОТ :) Скажите, пожалуйста, как вообще разобраться по схеме что параллельно, а что последовательно? Например, конденсатор располагается параллельно резистору?
Pavel_1978 писал(а):Что касается стабилизации напряжения на базе транзистора УМ: Диод выполняет именно роль стабилитрона, при прямом включении на переходе создается падение напряжения 0,8В. Причем оно будет постоянным при изменении температуры, в более мощных УМ этот диод располагают на теплоотводе выходных транзисторов. Так что можешь у термокомпенсирующая стабилизация рабочей точки транистора.
Про стабилизацию все теперь понятно, про катушку, диод в роли стабилитрона и резистор. Но не поняла, где именно более мощных УМ располагают теплоотвод? Просто интересно)
svic писал(а):Шунтировать диод кондюком я не стал умышленно: диод включен в прямом направлении (открыт) в землю, верхний конец резюка зашунтирован кондюком, так что в какую сторону от верхнего конца дросселя не глянь - всё-равно угодишь в землю....
Скажите, пожалуйста, что значит "шунтировать". Очень часто встречаю этот термин, но нигде нет объяснения. Конденсатор разряжается через резистор. Это шунтирование? Но зачем тогда конденсатор? Если резистор зашунтирован конденсатором?
svic писал(а):Для желающих погонять схемки самостоятельно на всякий случай выкладываю мультисим-12 с ломалкой и русиком.
Спасибо :) У меня 12я версия на англ)) Не очень удобно, да еще и на отдельном жестком установлена. Буду переустанавливать на русском)
svic писал(а): В мультисиме просто туча показометров и надо лишь потыкать в пиктограммы по правому краю....
Полезная вещь! Спасибо! :) Попробовала вставить 1й прибор. Показывает как и вас выходные)) А вот не поняла, второй прибор - это где находится? Не нашла его.. Он тоже самое только с линейкой показывает?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Шунтирование - значит создание для тока обходного пути, более легкого, чем основной. Для постоянного тока - просто закорачивание, для переменного - закорачивание через конденсатор, т.к. для переменного тока чем выше его частота и чем больше емкость конденсатора - тем меньше сопротивление.
При параллельном включении элементы просто соединяются обоими одноименными концами, при последовательном - только одним.
Второй BJT-анализатор размещен в инструментах Lab-VIEW.
Изображение
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Давно голову ломаю на одним вопросом.. Хочу очень понять, но не получается. Во всех схемах течет постоянный ток и переменный ток. Постоянный - прямо, идет в одном направлении. Переменный - в обе стороны. Постоянный ток и переменный текут вместе? Тогда зачем нужен постоянный ток? То есть если течет постоянный ток, то закорачивают просто на землю, чтобы он пошел по другому пути? Для переменного тока всегда ставят конденсатор?
А эти 2 анализатора же одно и то же показывают или я опять что-то путаю?)) Только 2й более удобный, чем первый)
Последний раз редактировалось muza15 Сб июн 21, 2014 12:45:11, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Собственно с параллельным и последовательным всё просто. Для начала надо просто мысленно "вычленить" из схемы только те детали, о которых идёт речь. И мы придём к одному из двух вариантов. Или две детали формирую два ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ пути для тока, по каждому из которых он попадёт из "точки А" в "точку Б", как говорится.. Это на картике 2.
Или обе детали являются частью ОДНОГО пути, и стоит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, как на рисунке 1.

Изображение

Бывает что сразу вычленить не получается, пример 3. Тут мы видим, что R и С как таковой цепи не создают. Потому для их толкования нужно взять что-то, что идёт по цепи дальше, пока просто кружочек. И, как видим, резистор R стоит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с "нагрузкой", а конденсатор С ей ПАРАЛЛЕЛЕН.
Вложения
Пример.png
(3.25 КБ) 774 скачивания
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

просто КОТ писал(а):Бывает что сразу вычленить не получается, пример 3. Тут мы видим, что R и С как таковой цепи не создают. Потому для их толкования нужно взять что-то, что идёт по цепи дальше, пока просто кружочек. И, как видим, резистор R стоит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с "нагрузкой", а конденсатор С ей ПАРАЛЛЕЛЕН.
То есть с резистора ток пошел в этот кружок и с резистора ток пошел в конденсатор? Заземление ставят, чтобы показать общий провод?
Последний раз редактировалось muza15 Сб июн 21, 2014 12:54:33, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Про переменный и постоянный токи... Да, в схемах чаще всего текут оба. Это объясняется потому, что ИНФОРМАЦИЮ, СИГНАЛ, ну т.е. СУТЬ несёт, зачастую переменный ток. Но каждый каскад работает от ПОСТОЯННОГО, как топливо. Потому продуктом является "пульсирующий" ток. Это такой ток, который постоянно изменяется во времени, но напряжение всегда БОЛЬШЕ 0. С ним работают, а в нужный момент его всегда можно преобразовать. оставив или ТОЛЬКО постоянный выпрямителем... Или ТОЛЬКО переменный конденсатором последовательно.


Про кружок -- не ток, а электроны. Один пролетел. Второй пролетел. Третий.. Сотый, пятисотый.. И все они формируют ТЕЧЕНИЕ тока. Это не момент,а процесс, постоянный.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Постоянный ток нужен как источник энергии и для нормальной работы транзюков, переменный - переносчик информации. В цепях активных элементов эти токи, как правило, присутствуют одновременно. Например ток коллектора в режиме А изменяется от 30-ти до 100мА, т.е. никогда не равняется нулю и имеет среднее значение ((100-30)/2)+30=65мА, это и есть постоянная составляющая переменного тока.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 13:48:18

Сообщение muza15 »

Понятно теперь все с токами :) Спасибо :)
Скажите, пожалуйста, в первом анализаторе входные характеристики транзистора - это же вкладка PMOS или DIODE? Непонятно с этими вкладками..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Почему? Там даже на картинке видно - BJT NPN...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»