Фотоспособ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Shushik
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 13:07:48
Откуда: ХМАО, Сургут
Контактная информация:

Сообщение Shushik »

Спасибо. Просто у них мощность маленькая, светить наверное дольше надо? :)
Аватара пользователя
Юрич
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 21:44:37
Откуда: Москва

Сообщение Юрич »

Shushik писал(а):Подскажите кто-нить плизз, лампы Dors TL 4W/08 F4T5/BLB black blue и Dors TL 6W/08 white от детекторов валют подойдут для проявки фоторезиста?

Подойдут, а время экспозиции подберешь эксперементально. :)
Аватара пользователя
Юрич
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 21:44:37
Откуда: Москва

Сообщение Юрич »

Dancer писал(а):Подойдут любые лампы УФ-излучения.

Вы не правы, лампы, спектр излучения которых находится в диапазоне УФ-С - не подойдут.
Аватара пользователя
vold
Встал на лапы
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 23:06:07
Откуда: с под Ростова

Сообщение vold »

Shushik писал(а):Спасибо. Просто у них мощность маленькая, светить наверное дольше надо? :)


Ну не знаю, фоторезист я у Юрича брал, а лампы УФ в магазине по 30 руб, потом купил пару подходящих самых дешёвых по сто-с-чем-то арматур с белыми лампами, которые заменил на УФ (похоже они для детектора валют запасные),раздвинул их вклейкой 5 см пенопласта и по обе стороны тоже по см по 3 вклеил.
затем заклеил заднее пространство фольгой от шоколада.
120Х170 мм на высоте 10 см примерно 5 минут - всё нормально!
(просто бОльших плат мне не нужно)
Аватара пользователя
vold
Встал на лапы
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 23:06:07
Откуда: с под Ростова

Сообщение vold »

Shushik писал(а):Подскажите кто-нить плизз, лампы Dors TL 4W/08 F4T5/BLB black blue и Dors TL 6W/08 white от детекторов валют подойдут для проявки фоторезиста?


Точно, вспомнил , именно для детекторов валют, там было это на коробочке не по-нашему написано!
И менно такие трубчатые фиолетовые лампы.
Аватара пользователя
Dancer
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 17:23:13
Откуда: Украина, Севастополь

Сообщение Dancer »

Юрич писал(а):
Dancer писал(а):Подойдут любые лампы УФ-излучения.

Вы не правы, лампы, спектр излучения которых находится в диапазоне УФ-С - не подойдут.

Согласен:) Но, в принципе, их достать-то нереально нигде, а, то, что продается в магазинах - практически все подходит)
c001ibin
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 13:51:00
Откуда: С-Петербург

При травлении в персульфате отлетает фоторезист (плёнка)

Сообщение c001ibin »

Фоторезист плёночный ПФ-ВЩ.
Медь тру нулёвкой с мылом (проверяю смачиванием).
Промываю.
Кидаю на пару сек в травильный раствор (персульфат аммония + серная к-та).
Промываю.
Сушу.
Грею до 50, и на тёплую клею плёнку.
Потом утюгом приглаживаю с прижимом на 50 градусах.
Проявляю в кальцинированной соде, промываю.
Не сушу. Кидаю сразу в травильный раствор.

Раньше такого не было... Случилось на последних кусках плёнки.
Пробовал при подготовке не кидать в травильный раствор - всё равно дороги потом отвалились.
Пробовал раствор без кислоты (что-то очень уж зверски травит с кислотой, аж шипит), только персульфат - тоже отвалились.
Что за дела такие? Кто-нибудь сталкивался?
c001ibin
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 13:51:00
Откуда: С-Петербург

лампа

Сообщение c001ibin »

У меня УФ лампа типа "энергосберегающей", 3 дуги, чёрный патрон.
COMTECH 26 W. Длину волны не знаю.
Засвечиваю через акриловое стекло (под руку попался кусок).
Без стекла с нескольких см хватает одной минуты.
Со стеклом с 20 см - 25 минут (стекло толстое).
При "пристрелке" важно понять, что происходит с плёнкой.
Я думал "пересвет", а оказалось, что при проявке тереть нужно сильнее.

С отлипанием фоторезиста пока не понятно.
Возможно, плохо прогрел.
Но ведь при проявке тру зубной щеткой - ничего не отвалилось.
А при травлении - плёнка размякла и отлипла, как после купания в KOH.
Раствор не тот?
Аватара пользователя
Dancer
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 17:23:13
Откуда: Украина, Севастополь

Сообщение Dancer »

Возможно, у фоторезиста вышел срок годности:)
c001ibin
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 13:51:00
Откуда: С-Петербург

Сообщение c001ibin »

Изготовлен 1 янв 2009.
Срок годности 9 мес.
Фотокачества в норме.

Раствор повторить не удаётся, чтоб медь шипела.
Чего уж только не добвлял в него - не шипит :(
Странно всё это. Может, катализатор какой попал с рук? (Золото? :)
Фоторезист теперь не размягчается, но замечены подтравы.

На упаковке говорится про пресс 2-5 кг/см кв на 2-3 часа.
Это для платы 10*20 см - 400-1000 кг.
Странно читать такое на рулоне явно для домашних целей.
Даже не знаю, как соорудить такой пресс таких размеров.
Наверное, лучше написать так:
"Наносится при помощи ламинатора".

Текстолит - с рельефом от ткани (даже после наждачки 2000 остаются точки).
Обезжириваю теперь ещё и в KOH. Промываю "контрастным душем" - поочерёдно тёплой и холодной водой. Смачивание - отличное, поверхность ровная, матовая, без пятен.
Утюгом грею так, чтобы фоторезист немного подтёк с краёв.

Серную в персульфат кто-нить доливает?
c001ibin
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 13:51:00
Откуда: С-Петербург

Сообщение c001ibin »

Больше не отлипает.
Сейчас пытаюсь сделать площадку под 32-QFN, но это вряд ли...
Никто с переходником не поможет?
Аватара пользователя
GP1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 19:32:22
Откуда: Россия, Волгоград
Контактная информация:

Сообщение GP1 »

попробуй другой проявляющий раствор:
канцелярский клей 1 ч.л. на 1 л воды.
Возможно недостаточно время засветки.
ИМХО мой метод проверки: если после травления поверхность экспонированных участков блестящая значит время - самое оно, если матовая - маловато будет.
и не трави в щелочи перед прикаткой фоторезиста :cry: , лучше протри спиртом я использую изопропиловый.
на таком же фоторезисте, только по-старше, QFN28,ТQFP32 без проблем, дороги 0.15 тоже проблем нет. (не с первой попытки конечно, ~1 м угробил прежде чем все пошло как надо)
из оборудования утюг (мечтаю о ламинаторе) и руки :)))
Храните фоторезист в герметичной таре (кусок пластиковой трубы)
Вложения
.jpg
микрушка на правой платке TQFP32
(127.48 КБ) 912 скачиваний
Чем дальше, тем больше становлюсь занудой...
Изображение
c001ibin
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 13:51:00
Откуда: С-Петербург

Сообщение c001ibin »

У меня в одном тесте так и получилось - половина матовая, а половина глянцевая. Думал сфотать и показать - а тут уже ответ готовый :)
Теперь понятно.
Мне нужно было под шаг 0,5 мм, а у вас вроде 0,8.
Сейчас нашёл нужный чип в корпусе с шагом 0,8 - буду пробовать.
У струйника брызги так точно не летят, пока проблема с шаблоном.
Думаю, на бумаге чётче будет.
Спасибо за советы.
Аватара пользователя
GP1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 19:32:22
Откуда: Россия, Волгоград
Контактная информация:

Сообщение GP1 »

Печатаю на лазерном, пленка KIMOTO и обработка DENSITYTONER (все обошлось в 1,3 круб в фирме принтснаб, не отказали за что им спасибо) качество фотошаблона определяет на 70% конечный результат.
зы: делал дорожки 0.15 на 0.15 (проводник-зазор)
Чем дальше, тем больше становлюсь занудой...
Изображение
c001ibin
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 13:51:00
Откуда: С-Петербург

Сообщение c001ibin »

Плёнкой или спреем?

Вот тот самый пробник.
Глянец на фоторезисте, который засвечивал в 2 раза дольше, чем достаточно для проявления изображения в принципе.
Вложения
matte-loss.jpg
матовый и глянцевый плёночный фоторезист
(36.95 КБ) 883 скачивания
c001ibin
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 13:51:00
Откуда: С-Петербург

Сообщение c001ibin »

Попробовал шаблон на плёнке, струйником.
Сколько ни просил свой HP DJ D4363 дать чёрного побольше - на просвет всё равно серый.
Площадки 0,3 просвет 0,5 дороги 0,254
Фольгу потёр 2000 наждачным кругом, толшину фольги уменьшил раза в два.
Засветил не до глянца, но почти, процентов на 90 по времени.
Участки без плёнки задубели до глянца, под плёнкой - почти.
Травил персульфатом с серной, опять с пузырями, ёшкин кот :)
Наверное, вода испаряется и раствор становится термоядерным.
Кстати, задубевший до глянца фоторезист плохо размягчается щёлочью.
Вложения
film.jpg
Шаблон
(66.17 КБ) 838 скачиваний
pr.jpg
Проявленный фоторезист
(117.8 КБ) 775 скачиваний
pad.jpg
Результат
(74.5 КБ) 850 скачиваний
Последний раз редактировалось c001ibin Ср май 06, 2009 18:36:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GP1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 19:32:22
Откуда: Россия, Волгоград
Контактная информация:

Сообщение GP1 »

c001ibin писал(а):Плёнкой или спреем?

Вот тот самый пробник.
Глянец на фоторезисте, который засвечивал в 2 раза дольше, чем достаточно для проявления изображения в принципе.

естественно печатаю на пленке потом обрабатываю спреем.
на стуйника такого качества фотошаблона не получить. (посмотри края площадок и дорожки) вечером выложу фотку шаблона
на пробнике как раз тот самый эффект глянца о котором я писал выше. то что он плохо стирается это очень хорошо - значит не будет подтравов краев. а смыть можно нагрев щелочь до 40-50 гр. сам слезет, я так вообще ацетоном смываю.
вообще без проб и ошибок сделать хорошую плату вот так сразу не получится, тренируйся и успех обязательно придет.

зы: вот это читал
http://radiokot.ru/lab/hardwork/06/
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=1831
Чем дальше, тем больше становлюсь занудой...
Изображение
c001ibin
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 13:51:00
Откуда: С-Петербург

Сообщение c001ibin »

Статью с этого сайта читал.
В том-то и дело :( Плохая статья. Ничего нет о нагреве и приглаживании.
У меня без нагрева плёнка прилипает плохо. Видно, что под плёнкой есть тонкий слой воздуха (в микропорах или типа того).
Если после наклеивания прогладить - воздух собирается "в кучки" и получаются пузыри. Без приглаживания - отлипает.
Если плату перегреть - плёнка морщится и трудно наклеивать.
Глянец на фото есть, но о нём не говорится в тексте.
(Возможно, глянец, всё-таки уже перебор).
Статья очень поверхностная. Очень неплохо было бы добавить в неё тонкости типа нагрева - прикатывания, глянца, времени засветки и процедуре проявки. А то, смотрю, не я один мучаюсь из-за таких вот мелочей.
Аватара пользователя
Юрич
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 21:44:37
Откуда: Москва

Сообщение Юрич »

c001ibin писал(а):Статью с этого сайта читал.
В том-то и дело :( Плохая статья. Ничего нет о нагреве и приглаживании.
У меня без нагрева плёнка прилипает плохо. Видно, что под плёнкой есть тонкий слой воздуха (в микропорах или типа того).
Если после наклеивания прогладить - воздух собирается "в кучки" и получаются пузыри. Без приглаживания - отлипает.
Если плату перегреть - плёнка морщится и трудно наклеивать.
Глянец на фото есть, но о нём не говорится в тексте.
(Возможно, глянец, всё-таки уже перебор).
Статья очень поверхностная. Очень неплохо было бы добавить в неё тонкости типа нагрева - прикатывания, глянца, времени засветки и процедуре проявки. А то, смотрю, не я один мучаюсь из-за таких вот мелочей.

А форум то для чего? почитайте внимательно ветку, думаю все вопросы отпадут. :)
Аватара пользователя
GP1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 19:32:22
Откуда: Россия, Волгоград
Контактная информация:

Сообщение GP1 »

c001ibin писал(а):Ничего нет о нагреве и приглаживании.
все только экспирементально
У меня без нагрева плёнка прилипает плохо. Видно, что под плёнкой есть тонкий слой воздуха (в микропорах или типа того).
необходими аккуратно разглаживать
Глянец на фото есть, но о нём не говорится в тексте.
(Возможно, глянец, всё-таки уже перебор).



все только с опытом.
Вложения
.jpg
Время от 4 мин, затем сдвигая шторку через 1мин получаем ряд от 4 мин до 15мин, выбираю по глянцу +1 мин
(188.73 КБ) 619 скачиваний
.jpg
(119.81 КБ) 915 скачиваний
Чем дальше, тем больше становлюсь занудой...
Изображение
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»