Как посчитать габаритную мощность?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Барсик, Вы таки некошерно меня процитировали
Сэр Мурр писал(а):
при охлаждении трансформатора с него можно снять любую мощность...
конец цитаты

Совершеннейшая правда.- конец Вашего комментария
Что у читателей возникло предположение-это мой постулат.
Ничего подобного! Это цитата из Старого лысого, с которым мы совместно с Мышонком воевали долго, упорно, и безрезультатно.
Все остались при своих мнениях. :(
Я категорически не согласен с утверждением, что при надлежащем охлаждении с трансформатора можно снять любую мощность!
Реклама
коха-моха
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 22:41:49

Сообщение коха-моха »

Moskatov писал(а):
Отвлечёмся немного от линейного низкочастотного трансформатора. Если с импульсного трансформатора попробовать снять много большую мощность, чем способен передать магнитопровод при заданной частоте, то рабочая индукция станет равна индукции насыщения, магнитопровод войдёт в насыщение, и индуктивность обмоток резко снизится. Как магнитопровод не охлаждай, а насыщение всё равно наступит.
Оччень интересно... А нельзя ли завидеть хоть в каком-нить виде эту самую зависимость индукции в сердечнике трансформатора от мощности его наргузки? хоть аналитически, хоть графически. Заранее благодарен.
Реклама
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Сэр Мурр писал(а):Вы таки некошерно меня процитировали...
Да, действительно... Так неудобно получилось... :oops:
Мощность, конечно же будет не любая. Ясно, что на активном сопротивлении обмоток обязательно будут потери. ( сверхпроводящее состояние не рассматриваем ) Но основной тезис неоспорИм: Максимальная мощность определяется только допустимым нагревом и ничем другим.
коха-моха писал(а):...А нельзя ли завидеть хоть в каком-нить виде эту самую зависимость индукции в сердечнике трансформатора от мощности его наргузки?...
Да, да! я тоже жду с нетерпением от Moskatov-а информацию об этом. Очень интересно!
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Ёрш »

Вот как и обещал (правда давно обещал, но темнеменее)

http://webfile.ru/3404968 - про силовик на торе с обьянением на высоком уровне + пару примеров расчёта.
Кстаи там всёже есть формула зависимости индукции в которой наблюдается "перегрев транса". (стр. 158)
Интересный график на 165 стр. который я так и непонял :P

ЗЫ: некоторые странички сфоткались смазано.. если ктонибудь будет это читать, то обязательно перефоткою проблемные страницы :wink:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
alhimik78
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 20:00:45

Сообщение alhimik78 »

Спасибо! Разберусь на досуге, все вроде читаемо.
Реклама
коха-моха
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 22:41:49

Сообщение коха-моха »

Ёрш писал(а): Кстаи там всёже есть формула зависимости индукции в которой наблюдается "перегрев транса". (стр. 158)
А значит ли это, что если мы включим трансформатор и, скажем, начнём его греть феном, то от этого индукция в его сердечнике будет расти, и при каком-то перегреве он вообще насытится?
Реклама
коха-моха
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 22:41:49

Сообщение коха-моха »

Ёрш писал(а): Интересный график на 165 стр. который я так и непонял :P
Там зависимость температуры перегрева от мощности для какого-то конкретного трансформатора, мощность растёт, температура тоже, что в этом непонятного?
коха-моха
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 22:41:49

Сообщение коха-моха »

Да, жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. (с) ММЖ
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

И мне тоже жаль. Ну очень хотелось увидеть, как зависит индукция от мощности нагрузки...
Блин! Мне кошмары снятся по ночам... А вдруг я нагрузил трансформатор слишком сильно, и он, бедный, насытился до нельзя... Я просыпаюсь в холодном поту... Ужос нах!!!
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

А зависимость индукция от тока не устраивает?
Мобыть, тогда спокойнее спать будете?.....
коха-моха
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 22:41:49

Сообщение коха-моха »

Сэр Мурр, индукция зависит не от какого угодно тока, а конкретно только от тока намагничивания. А в трансформаторе он, как известно, в нагрузку не идёт и к ней отношения не имеет. Но коллега Москатов по сути анонсировал зависимость индукции в сердечнике трансформатора и от тока нагрузки тоже. Какой тут сон теперь после такого?
Аватара пользователя
Победовод
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 12:09:45
Откуда: станция Бурмакино
Контактная информация:

Сообщение Победовод »

Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

коха-моха писал(а):Сэр Мурр, индукция зависит не от какого угодно тока, а конкретно только от тока намагничивания. А в трансформаторе он, как известно, в нагрузку не идёт и к ней отношения не имеет.
Я в трансе... :( Стало быть, в трансформаторе существует два типа индукции- одна только для намагничивания сердечника, а другая- только для передачи энергии из первичной обмотки во вторичную..
И хитрый трансформатор их различает...
Теперь я лишусь сна, ибо не будут давать покоя тени Теслы и Доливо-Добровольского..
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

А чё их различать то? Те поля, которые отвечают за передачу энергии, напрвлены встречно, и компенсируют друг друга...
Аватара пользователя
shev1975
Грызет канифоль
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 17:46:04
Откуда: Крым

Сообщение shev1975 »

Сэр Мурр писал(а): Я в трансе... :( Стало быть, в трансформаторе существует два типа индукции- одна только для намагничивания сердечника, а другая- только для передачи энергии из первичной обмотки во вторичную..
Индукция в сердечнике одна и она практически постоянна и не зависит от тока, она есть разность потоков первичной и вторичной обмотки, зря старого лысого заклевали.
Аватара пользователя
Predator84
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 09:08:07
Контактная информация:

Сообщение Predator84 »

Brigadir писал(а):Если транс греется - электронщик недоучка.
а помоему рабочая температура транса 50-60градусов... или нет?
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Вообще-то в промышленных конструкциях трансформаторов допускается внутренняя температура обмоток до 90 градусов (за точность не ручаюсь, но порядок - такой). Снаружи, ессно, меньше, так что 50 градусов- допустимо, но только под нагрузкой. Если в режиме Х.Х.- то это не есть гут..
Аватара пользователя
Coyote2025
Собутыльник Кота
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Re: Как посчитать габаритную мощность?

Сообщение Coyote2025 »

Тема давшнишняя но никем не отмененная (в смысле закрытая). Проработал вопрос и раскрыл ответ в 3 статьях, последовательно оценка по весу, размерам и сопротивлению обмоток. По железу еще советскому, но за годы ничего не изменилось, новых материалов не изобрели.
Достаточно ссылки на одну статью, в которой есть ссылка еще на 2. Точность порядка 10%.

https://dzen.ru/a/aUTyUjsYcxGIPymh
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Ответить

Вернуться в «Теория»