Мелкие вопросы по теории

[zheka3]

Мучают последние несколько дней пара вопросов, просветите пожалуйста
1) Почему при включении мощного потребителя (напр. сплит) в квартире моргает свет, по теории знаю про внутреннее сопротивление источника, и в случае когда сопротивление нагрузки достаточно низко напряжение источника проседает, но моргает, как я понимаю, только у меня, ну может ещё в соседних квартирах.
2) С электростанции выходят 3 фазы, а к дому подходит 3 фазы и ноль, правильно ли я понимаю что ноль на станции и ноль, предположительно в трансформаторной подстанции, заземлены? При этом потребители и генератор подключены звездой.

[Slabovik]

Предположения совершенно верны. Ибо, по первому пункту, между источником и потребителем есть ещё провода, которые имеют отнюдь не нулевое сопротивление (например, медный проводник при плотности тока 10А/кв.мм обеспечивает просадку напряжения на 0.17 вольта на каждый погонный метр. Другими словами, если у вас от щитка до потребителя 5 метров 1.5кв.мм проводки, то нагрузив эту проводку 3 кВт потребителем вы "увидите" просадку напряжения на этой проводке величиной 5м*2провода*0,17В/м=1,7 вольта.

Также учитывайте, что пусковые токи (при включении) некоторых потребителей (электродвигателей, ламп накаливания и т.п.) могут превышать рабочие в 10 и более раз.

По пункту 2: от подстанции до подъездной разводки идёт не только 3 фазы, а ещё и ноль. Ноль на подстанции заземляется в обязательном порядке. Но это не означает, что на щите ноль можно принимать за заземление (есть исключения, но они зависят от выполненного проекта, как правило в старых проектах такое часто встречалось, однако новые правила это исключают, и необходимо уточнение на месте) или соединять их вместе при наличии и того и другого. Также не нужно полагать, что при наличии заземления у вас снимутся проблемы с электропитанием, если таковые есть. Вопрос многогранный, вызывающий противоречивые суждения на голом месте...

[zheka3]

Спасибо, с первым полностью ясно
А по второму, заземление я не учитывал в описании, рассматриваю вариант без него, с учётом сказанного схема примерно такая получается ?

[Slabovik]

Да, верно. Тем не менее, нулевой провод в ЛЭП присутствует, хотя и тонкий. При правильно распределённой нагрузке ток через нулевой провод не течёт (на практике течёт, но он многократно меньше токов в фазных проводах). Плюс высокое напряжение (10 кВ) - значит ток меньше. По совокупности это позволяет в качестве нулевой шины использовать землю.

Однако ТП надо было изобразить в виде трансформатора с обмотками.

[alkarn]

От электростанции часто высокое напряжение идет по линии, включенной "треугольником".
"Звезда" появляется на подстанции, с которой уже 3 фазы по 220 вольт идут.
У земли сопротивление не очень низкое, кроме того, токи, текущие по земле приводят к быстрой коррозии подземных металлических труб и конструкций, поэтому стараются, чтобы ток по земле не шел.
При одинаковых нагрузках на фазы тока в общем нулевом проводе нет, но часто фазы загружены по-разному, тогда появляется ток и падение напряжения на нулевом проводе.
Как-то сосед варил на балконе раму, так у 1/3 квартир напряжение падало вольт до 190, а у 2/3 подскакивало до 240.

3 фазы.JPG

(14.38 КБ) 106 скачиваний

[Virtue]

alkarn
Твой пост я читал, но дело в том, что в инструкция от осцилографоф Н-071, Н-115 и Н-117 написано разное, и схемы включения разные. Про 10кВ это используется в н-071, а вот в н-117 уже написано что для поджига используется импульс 600В который проходит через реле и при достижении некотороо значения тока реле переключает с импульсного 600В уже на постоянку 55В которое в процессе работы уже падает до 16-36В. И там нет баластного сопротивления. Что можно включить в качестве баласта паралельно постоянке?

[zheka3]

Однако ТП надо было изобразить в виде трансформатора с обмотками.

Спасибо, да, торопился забыл

alkarn, Спасибо, т.е. в этом случае на трансформаторной подстанции первичная обмотка включена звездой, а вторичная треугольником?

[alkarn]

Не обязательно, но очень часто в мощных трансформаторах.

[alkarn]

Что можно включить в качестве баласта паралельно постоянке?

Балласт включается не параллельно постоянке, а последовательно, чтобы ограничить ток, как в светодиоде или стабилитроне.
В процессе разогрева напряжение на лампе меняется на несколько вольт, и если питать лампу от источника напряжения, ток может увеличиться в несколько раз, и лампа сгорит. В простейших устройствах балластом служат резисторы на большую мощность, ватт 50, и раскаляются они неслабо.
Вот фотка моей УФ-лампы, там лампочка совсем слабая, Вт на 15 и с накалом, ее можно зажечь от сети без всяких умножителей, кпд, правда, очень низкий, 95% в тепло идет.

УФ-лампа.JPG

(124.03 КБ) 107 скачиваний

Можно и без балластных резисторов, тогда нужен источник ТОКА на 6-8 А, электронный балласт. Бывают импульсники с ограничением тока.
Можно поджечь лампу и без наружного высоковольтного разряда, как ты пытаешься. Но та тоже нужен ограничитель тока и таймер, чтобы отключать высоковольтный источник через несколько секунд. Посмотри эту схему
http://cxem.net/house/1-59.php

[Virtue]

Все, понял, а то тупил что-то. Подойдет ли в качестве баластного дроселя вот такая вот штука. Там одна обмотка 3.3 Ом, тогда при 17В питании ток будет 5.2А и мощность 92Вт. А вторая обмотка 6 кОм, как раз при импульсе 660В ток составит 0.1А и диоды на 1А не пробьет, ведь в импульсе главное дуга а не ток? Выдержи ли такой маленький дросель с проволокой 0.1мм такую мощность или минуту поработает а там нагреется и сгорит? А то резисторов нету, и что использовать можно даже не знаю.

[bububu2]

Подскажите пожалуйста неучу, как такое может быть, как на четвертой картинке? Почему напряжение генератора падает, если много лампочек подключить? Ведь ток тогда нифига не увеличится, а упадет и напряжение генератора должно наоборот возрасти, ведь внутреннему сопротивлению ничего не достанется - всё съест огромное сопротивление нагрузки. Просветите:(

P.S. Я нуб и это моё первое сообщение на форуме. Темы для идиотских вопросов не нашел, так что не серчайте, ежели чего не так.

[ypppu]

Добрый день! Имеется два источника питания:

• зарядка от телефона: 5 вольт
• батарейки, соед. последовательно: 4,5 вольта

Необходимо запитать электронные часы (Rн на схеме) так, чтобы при исчезновении питания в сети, мгновенно задействовался резервный источник (батарейки) и время не сбилось.

Вроде всё просто, нужно только поставить два диода. Но меня терзают смутные сомнения: а что если в нормальном режиме потребитель будет брать ток не только из БП, но и из батареек? Тогда они сядут раньше времени и не спасут при отключении электричества.

[Света]

Не сядет, диод будет закрыт...

[Джузеппе]

То исть брать будет у того, у кого напряжение выше. Но лучше поставить транзисторный ключ - на нём падение меньшее.

[Света]

У меня часы на К176 серии, так для того чтобы время не сбивалось, я просто параллельно питанию счётчиков ИЕ18 и Ие13 поставила конденсатор большой ёмкости, который держит несколько часов, а питание на эти микросхемы подключила через диод. Меня это вполне устроило...

[ypppu]

Спасибо за ответ!
С меня рыбка.

[Vendein_RaZoR]

Что то я до конца понять не могу , какой выбрать лучше ток коллекторный транзистор ? Просто не могу добиться большого входного сопротивления при низковольтном питании . А если уж понижать ток до десятков - сотен микроампер , то я где-то читал что ухудшаются усилительные и тд всякие свойства. Так как быть ? Можно ли брать маленький ток такой ?

[просто КОТ]

А что ты хотел? Нельзя на 1м транзисторе сделать офигенный каскад. И на двух сложно. Потому хороший усилитель это минимум 3 каскада.

1. Хорошее входное сопротивление.
2. Отличное усиление по напряжению.
3. Низкое выходное сопротивление.

Операционники строятся по подобной системе. да и все остальные усилители тоже.

[Vendein_RaZoR]

Ну это понятно , просто у меня уже 4-й каскад идет (дифференциальный) , а входное сопротивление всё равно не очень большое (всего 3-5 кОм) . Хотя есть и токовое зеркало и источник тока в качестве эмиттерного сопротивления

[просто КОТ]

А входной каскад на чём? Ведь на банальном эмиттерном повторителе можно сделать несколько десятков килоом.
Более высокоомный это уже на полевике надо лепить.