http://www.aspar.com.ua/dugsvarka/28.html теория о ВСД кстати...
Горелка для аргоновой сварки
Да я и не давал, думал Вы поиском поищите, думаю тут в теме наверняка есть ссылки http://valvol.ru/topic1260.html http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4%F3%E3%E8 http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4%F3%E3%E8 http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4%F3%E3%E8 http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4%F3%E3%E8 http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4%F3%E3%E8 http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4%F3%E3%E8 http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4%F3%E3%E8 http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4%F3%E3%E8 http://www.electrik.org/forum/index.php ... 3%E8&st=50 .
http://www.aspar.com.ua/dugsvarka/28.html теория о ВСД кстати...
http://www.aspar.com.ua/dugsvarka/28.html теория о ВСД кстати...
Последний раз редактировалось Дмитрий М Ср июл 09, 2014 16:05:13, всего редактировалось 1 раз.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
- Реклама
Дмитрий, большое спасибо за кучу ссылок. Все прочитал.
Помогите пожалуйста разобраться еще с парой вопросов.
Я так понимаю, что возбудитель-стабилизатор типа ВСД-01УЗ является неплохим решением - он обеспечивает бесконтактный поджиг дуги и поддерживает ее стабильное горение, в отличие от стабилизаторов такого типа ( http://f-picture.net/fp/d960478f463e495 ... d52aa7454b ) или такого ( http://f-picture.net/fp/f9d2a08fed6b429 ... 515063b8fc ), которые могут обеспечить стабильное горение, но не обеспечивают бесконтактный поджиг...
Как я понял осциллятор является неплохим решением для бесконтактного поджига, но он не может обеспечить стабилизацию горения дуги.
А вот например осциллятор построенный по схеме с использованием разрядника в обще не может работать продолжительное время (в следствии быстрой деградации электродов разрядника) в отличии от схем построенных на основе полупроводников ( например тиристоров ).. Зато у схем с разрядником есть большое преимущество - это довольно высокая частота колебательного контура и очень крутые фронты импульса, которые возникают в следствии лавино-образноно пробоя разрядника, чего не могут обеспечить полупроводники.
Я пытаюсь определится с конкретной схемой для повторения.. ( которая подойдет под мои нужды и под мой аппарат )
Увы, действительно хороших и простых схем не так уж и много... ( Сложных схем полно, но я не люблю сложные схемы )
Я нашел несколько действительно классных схем, но увы номиналы деталей на них не указаны... Я не люблю сидеть за расчетами чужих схем - уж проще свою накидать..
Я удивился, что все схемы из прошлого века...
Я не нашел ни одной схемы, которая использовала бы микроконтроллер. Мне проще написать программу на микроконтроллере AVR, чем построить схему на емкостях и индуктивностях, а потом мучатся и настраивать её..
И еще меня поражает как организована безопасность сварщика..
В большинстве случаев никак..
Многие при повторении схем жалуются что их схемы сгорают с хлопком, многих даже током бьёт...
Осцилляторы действительно работают на высокой частоте - и это спасает от поражения сварного током, а вот стабилизаторы работают на частоте всего 100 Герц.
И многих бьет именно от этих устройств - именно тогда когда они выходят из строя... Один форумчанин описывал, как собрал какой то стабилизатор ( непомню уж какой ) а тот не выключился после прекращения сварки его дернуло током и потом самоделка сгорела...
Автор этой схемы ( http://f-picture.net/fp/d960478f463e495 ... d52aa7454b ) варит обычным китайским трансформатором ( таким же как у меня ) но номиналы деталей не дает... Поджигание дуги у него происходит чирканьем электрода.. Это наверно не совсем подходит под мои нужды - приятель планирует ремонтировать алюминиевые части ДВС, хотелось бы бесконтактный поджиг.. Но это лучше чем иметь простой осциллятор, который не обеспечит стабильного горения дуги...
Вот пара видео этого автора http://www.youtube.com/watch?v=CvcjQ6Bx ... 6uL7IThg6A http://www.youtube.com/watch?v=yIX3jHb3iVA http://www.youtube.com/watch?v=3Vr9lRYgja0
Автор отправляет на сайт Володина повторять вот эту схему http://f-picture.net/fp/f9d2a08fed6b429 ... 515063b8fc...
( ладно хоть тут номиналы указаны .. )
Если говорить о возбудителе-стабилизаторе - то я видел только одну схему http://www.aspar.com.ua/images/dugsvarka/image255.jpg
Номиналы увы не указаны от-же..
( Я правда видел еще пару схем... но там так все наворочено, что для повторения те схемы точно не годятся... Я пока настраиваю их - сожгу кучу дорогих мосфетов.. )
Я так понимаю простой осциллятор не сгодится для моих нужд..
Сгодится ли под эти нужды стабилизатор без возбудителя ? ( ремонт ДВС - например головок ДВС )
Или нужно обязательно с возбудителем ???
И если быть совсем откровенным, то я запутался в терминологии.
Очень много народу на разных форумах обзывают осцилляторы, возбудители и стабилизаторы одним словом "осциллятор".
Вот и попробуй догадайся простой это осциллятор, который служит для поджога дуги или же он еще является стабилизатором горения дуги...
Вот пример ( http://www.electrik.org/forum/index.php ... 19720&st=0 ) ( пуш пул ) http://www.electrik.org/forum/index.php ... st&id=8931
Это устройство обеспечивает бесконтактный поджиг дуги, а так же ее стабильное горение.
На выходе одиночные высоковольтные импульсы с частотой всего 100 Герц ( для безопасности сварщика импульсы очень короткие во времени )
а устройство называется "осциллятор" ( и эта схема не единственная - у нее очень много разных интерпретаций, но суть одна )
( вот например: полумост - http://www.electrik.org/forum/index.php ... t&id=12689, мост http://www.electrik.org/forum/index.php ... st&id=9150, косой мост - http://www.electrik.org/forum/index.php ... t&id=12219 )
Дмитрий, что бы Вы посоветовали мне?
Может быть какую-то конкретную схему предложите? ( несложную и безопасную )
Помогите пожалуйста разобраться еще с парой вопросов.
Я так понимаю, что возбудитель-стабилизатор типа ВСД-01УЗ является неплохим решением - он обеспечивает бесконтактный поджиг дуги и поддерживает ее стабильное горение, в отличие от стабилизаторов такого типа ( http://f-picture.net/fp/d960478f463e495 ... d52aa7454b ) или такого ( http://f-picture.net/fp/f9d2a08fed6b429 ... 515063b8fc ), которые могут обеспечить стабильное горение, но не обеспечивают бесконтактный поджиг...
Как я понял осциллятор является неплохим решением для бесконтактного поджига, но он не может обеспечить стабилизацию горения дуги.
А вот например осциллятор построенный по схеме с использованием разрядника в обще не может работать продолжительное время (в следствии быстрой деградации электродов разрядника) в отличии от схем построенных на основе полупроводников ( например тиристоров ).. Зато у схем с разрядником есть большое преимущество - это довольно высокая частота колебательного контура и очень крутые фронты импульса, которые возникают в следствии лавино-образноно пробоя разрядника, чего не могут обеспечить полупроводники.
Я пытаюсь определится с конкретной схемой для повторения.. ( которая подойдет под мои нужды и под мой аппарат )
Увы, действительно хороших и простых схем не так уж и много... ( Сложных схем полно, но я не люблю сложные схемы )
Я нашел несколько действительно классных схем, но увы номиналы деталей на них не указаны... Я не люблю сидеть за расчетами чужих схем - уж проще свою накидать..
Я удивился, что все схемы из прошлого века...
Я не нашел ни одной схемы, которая использовала бы микроконтроллер. Мне проще написать программу на микроконтроллере AVR, чем построить схему на емкостях и индуктивностях, а потом мучатся и настраивать её..
И еще меня поражает как организована безопасность сварщика..
В большинстве случаев никак..
Многие при повторении схем жалуются что их схемы сгорают с хлопком, многих даже током бьёт...
Осцилляторы действительно работают на высокой частоте - и это спасает от поражения сварного током, а вот стабилизаторы работают на частоте всего 100 Герц.
И многих бьет именно от этих устройств - именно тогда когда они выходят из строя... Один форумчанин описывал, как собрал какой то стабилизатор ( непомню уж какой ) а тот не выключился после прекращения сварки его дернуло током и потом самоделка сгорела...
Автор этой схемы ( http://f-picture.net/fp/d960478f463e495 ... d52aa7454b ) варит обычным китайским трансформатором ( таким же как у меня ) но номиналы деталей не дает... Поджигание дуги у него происходит чирканьем электрода.. Это наверно не совсем подходит под мои нужды - приятель планирует ремонтировать алюминиевые части ДВС, хотелось бы бесконтактный поджиг.. Но это лучше чем иметь простой осциллятор, который не обеспечит стабильного горения дуги...
Вот пара видео этого автора http://www.youtube.com/watch?v=CvcjQ6Bx ... 6uL7IThg6A http://www.youtube.com/watch?v=yIX3jHb3iVA http://www.youtube.com/watch?v=3Vr9lRYgja0
Автор отправляет на сайт Володина повторять вот эту схему http://f-picture.net/fp/f9d2a08fed6b429 ... 515063b8fc...
( ладно хоть тут номиналы указаны .. )
Если говорить о возбудителе-стабилизаторе - то я видел только одну схему http://www.aspar.com.ua/images/dugsvarka/image255.jpg
Номиналы увы не указаны от-же..
( Я правда видел еще пару схем... но там так все наворочено, что для повторения те схемы точно не годятся... Я пока настраиваю их - сожгу кучу дорогих мосфетов.. )
Я так понимаю простой осциллятор не сгодится для моих нужд..
Сгодится ли под эти нужды стабилизатор без возбудителя ? ( ремонт ДВС - например головок ДВС )
Или нужно обязательно с возбудителем ???
И если быть совсем откровенным, то я запутался в терминологии.
Очень много народу на разных форумах обзывают осцилляторы, возбудители и стабилизаторы одним словом "осциллятор".
Вот и попробуй догадайся простой это осциллятор, который служит для поджога дуги или же он еще является стабилизатором горения дуги...
Вот пример ( http://www.electrik.org/forum/index.php ... 19720&st=0 ) ( пуш пул ) http://www.electrik.org/forum/index.php ... st&id=8931
Это устройство обеспечивает бесконтактный поджиг дуги, а так же ее стабильное горение.
На выходе одиночные высоковольтные импульсы с частотой всего 100 Герц ( для безопасности сварщика импульсы очень короткие во времени )
а устройство называется "осциллятор" ( и эта схема не единственная - у нее очень много разных интерпретаций, но суть одна )
( вот например: полумост - http://www.electrik.org/forum/index.php ... t&id=12689, мост http://www.electrik.org/forum/index.php ... st&id=9150, косой мост - http://www.electrik.org/forum/index.php ... t&id=12219 )
Дмитрий, что бы Вы посоветовали мне?
Может быть какую-то конкретную схему предложите? ( несложную и безопасную )
не зная броду не лезь к вольтмоду
Решил собрать осциллятор-стабилизатор RE165D
.
Этот осциллятор-стабилизатор выполнен по мостовой схеме, а это значит чтоон является прямоходовым.
Любой прямоход является трансформатором и не накапливает энергию в магнитном поле, как это делают обратноходы.
Напряжение на вторичке обратнохода не зависит от сопротивления, а значит сопротивление дугового канала ни как не повлияет на высоковольтные импульсы.
Так же я готов рассмотреть другие варианты прямоходового преобразователя.
например схемы с Puh-Pul преобразователем ( его еще называют тяни-толкай или трансформатор со средней точкой )

полная схема

А так-жен сгодится полумостовая схема

Тут-же для справки размеу две схемы, но скажу сразу - мне они не по душе...
это схема косого полумоста

и еще одна схма, которую я даже не знаю как обозвать

график тока и напряжения

Что бы определится с конкретной схемой задал вопрос http://www.electrik.org/forum/index.php ... ntry347154
Этот осциллятор-стабилизатор выполнен по мостовой схеме, а это значит чтоон является прямоходовым.
Любой прямоход является трансформатором и не накапливает энергию в магнитном поле, как это делают обратноходы.
Напряжение на вторичке обратнохода не зависит от сопротивления, а значит сопротивление дугового канала ни как не повлияет на высоковольтные импульсы.
Так же я готов рассмотреть другие варианты прямоходового преобразователя.
например схемы с Puh-Pul преобразователем ( его еще называют тяни-толкай или трансформатор со средней точкой )
полная схема
А так-жен сгодится полумостовая схема
Тут-же для справки размеу две схемы, но скажу сразу - мне они не по душе...
это схема косого полумоста
и еще одна схма, которую я даже не знаю как обозвать
график тока и напряжения
Что бы определится с конкретной схемой задал вопрос http://www.electrik.org/forum/index.php ... ntry347154
не зная броду не лезь к вольтмоду
Вот эту схему http://kravitnik.ucoz.ru/automatic/Weld0.htm товарищ собирал, о остальных по Вашим ссылкам я ничего не знаю и разбираться просто лень. Смысла в процессоре в высоковольтном импульсном устройстве я не вижу, если оно собрано и отлажено чего там вычислять и обрабатывать. Насчёт безопасности... аргоновая сварка это не то что инвертор который таскают по садовому участку и варят лёжа в сырой траве. 90% успеха в АДС это рабочее место, подготовка шва, обратный поддув в корень, правильная присадка. Сварщик АДС сидит за верстаком на стульчике с противогеморойным ковриком, обставлен ветрозащитными экранами, у него качественный кабель, спецодежда и защитные средства, печь для подогрева и отжига изделия после и во время сварки. Работа на таком месте стоит по Мск примерно 10$/см шва с гарантией качества. Есть и чурки в автосервисе которые варят колёсные диски которые обычно растрескиваются и в лучшем случае разваливаются без смерти владельца. У них сварка стоит дешевле. К чему я это.. Вы ещё не сделав ни одного шва уже пытаетесь обсуждать тонкости формовки сварочной дуги и сварки блока головок. Может стоит взять транс с ХХ 100 вольт, осциллятор со стройки и попробовать сделать хотя бы один шов что не растрескается через 2-3 дня по алюминию?
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
- Реклама
Ого..Дмитрий М писал(а): Работа на таком месте стоит по Мск примерно 10$/см шва с гарантией качества.
Ага, эти туземцы те еще работяги...Дмитрий М писал(а):Есть и чурки в автосервисе которые варят колёсные диски которые обычно растрескиваются и в лучшем случае разваливаются без смерти владельца.
Я бы с удовольствием попробовал... Но увы мне негде взять такое оборудование.. Да и что говорить - я сам варить в аргоне не собирался. Я же говорил уже, что для приятеля делаю - у него есть своя небольшая мастерская ( Обычный капитальный гараж, в котором можно похалтурить ). Варить он умеет, только я не уточнял у него умеет ли он варить в аргоне..Дмитрий М писал(а):Может стоит взять транс с ХХ 100 вольт, осциллятор со стройки и попробовать сделать хотя бы один шов что не растрескается через 2-3 дня по алюминию?
не зная броду не лезь к вольтмоду
http://www.chipmaker.ru/topic/10759/pag ... try2331297 тогда пусть почитает эту тему, купит и начнёт работать. Очень многие почему-то думают что до времён микропроцессоров и инверторов сварки типа не было и только обвешавшись кучей оборудования можно сваривать алюминий/нержу/медь. Это всё варили ещё в 30..40 годах без всяких электронных приспособлений, особенно когда пошли ракеты и авиация. И для этого нужны нормальные руки и практика. У нас на участке аргона сварным официально было разрешено рубить на гильотине маленькие кусочки отходов нержи и алюминия с мельхиором и варить декоратиные домики с оградками и колодцами размером со спичечный коробок типа и прочие поделки миниатюрные, для того что бы руки не теряли навык если день-два нет работы. От этого гораздо больше пользы чем от всех электронных поделок. Варили у нас теплообменники для подводных лодок на простейших аппаратах типа ВДУ разных марок и балластных резисторах типа РБ-302. Многие деды осцилляторы не любили и на куске графита дугу зажигали. Без всякой электроники...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Посоветуйте пожалуйста реле, которым можно коммутировать первичку сварочника. ( конкретную модель реле )
Напряжение управления желательно 24 вольта или 12...
Напряжение и ток коммутации должны соответствовать требованиям по питанию сварочника - то-есть 220 вольт и 12-25 Ампер наверно....
Заранее очень благодарен...
Напряжение управления желательно 24 вольта или 12...
Напряжение и ток коммутации должны соответствовать требованиям по питанию сварочника - то-есть 220 вольт и 12-25 Ампер наверно....
Заранее очень благодарен...
не зная броду не лезь к вольтмоду
Если просто и дёшево то пускатель типа ПМЕ соответствующей серии. Сложно это оптореле, с предусматриванием соответствующих цепей снижения перенапряжений при коммутации индуктивной нагрузки.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Подобный пускатель я тоже пытался найти, но в местном магазине его не оказалось
Вот все реле, которые у них есть http://www.promelec.ru/catalog/408/
Вот все реле, которые у них есть http://www.promelec.ru/catalog/408/
не зная броду не лезь к вольтмоду
http://www.promelec.ru/catalog/411/1313/1316/1/157926/ вот такой например, хотя я ампер на 40 бы поискал
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
О-о Спасибо
Цена пугает.. очень пугает.. Мощные полупроводники дешевле...
Цена пугает.. очень пугает.. Мощные полупроводники дешевле...
не зная броду не лезь к вольтмоду
Коммутация мощных индуктивных нагрузок полупроводниками весьма непроста, тем более сварочник имеет ещё и сдвиг фазовый и выбросы... оптореле под индуктивность (оптопускатели) очень не дёшевы, это не ТЭНы коммутировать...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Мда.. С полупроводниками тут не просто - их запросто пробъет самоиндукцией..
Можно постепенно отключать нагрузку - через баласт например. (схему прикрепил)
И кучу шунтирующих элеменов придется повесить....
Ну это чисто теоретически - на практике я не пробовал..
Что-то мне не хочется покупать пускатель.... Дорого...
Пожалуй кнопка на горелке будет управлять только включением осциллятора-стабилизатора и подачей газа..
А сварочный ток буду коммутировать главным выключателем на корпусе аппарата ( + защита по перегреву трансформатора + защита по току ).
Можно постепенно отключать нагрузку - через баласт например. (схему прикрепил)
И кучу шунтирующих элеменов придется повесить....
Ну это чисто теоретически - на практике я не пробовал..
Что-то мне не хочется покупать пускатель.... Дорого...
Пожалуй кнопка на горелке будет управлять только включением осциллятора-стабилизатора и подачей газа..
А сварочный ток буду коммутировать главным выключателем на корпусе аппарата ( + защита по перегреву трансформатора + защита по току ).
- Вложения
-
- foto - копия.gif
- (6.28 КБ) 165 скачиваний
не зная броду не лезь к вольтмоду
Вообще-то отключается и силовое питание, иначе дуга может и не погаснуть, особенно на постоянке, когда аппарат в режиме "заварки кратера" например, там и даже силовой ток плавно снижается, иначе будет прожог или кратер. Ну тут сами думайте..
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Если отключить осциллятор-стабилизатор, то аппарат превратится в обычный сварочный трансформатор, в котором дугу можно погасить оторвав электрод.
Сами же говорите, что многое зависит от кривизны рук сварщика... Вот пусть тренируется.. Насколько я понимаю у аппарата будет куча недостатков к которым нужно будет приспособится....
Но я безусловно согласен, что нужно отключать сварочный ток - буду думать где взять пускатель..
Сами же говорите, что многое зависит от кривизны рук сварщика... Вот пусть тренируется.. Насколько я понимаю у аппарата будет куча недостатков к которым нужно будет приспособится....
Но я безусловно согласен, что нужно отключать сварочный ток - буду думать где взять пускатель..
не зная броду не лезь к вольтмоду
И снова здравствуйте. Прикупил детали и собрался монтировать плату.
В качестве схемы выбрал вот такой вариант ( этот вариант собран на заводе )

Но с некоторыми изменениями взятыми из этой схемы

и у меня получился вот такой вариат

Но тут до меня дошло:
Мне до сих пор не понятно зачем автор схемы использует симистор BT131 ???? Там ведь должен стоять тиристор. Мне это не понятно.
И второе: стабилитрон КС162А - двунаправленный! Почему автор решил использовать такой стабилитрон? Почему обычный не взял?
Понятно что работать будет - но почему он решил применить эти детали ?
В качестве схемы выбрал вот такой вариант ( этот вариант собран на заводе )
Но с некоторыми изменениями взятыми из этой схемы
и у меня получился вот такой вариат

Но тут до меня дошло:
Мне до сих пор не понятно зачем автор схемы использует симистор BT131 ???? Там ведь должен стоять тиристор. Мне это не понятно.
И второе: стабилитрон КС162А - двунаправленный! Почему автор решил использовать такой стабилитрон? Почему обычный не взял?
Понятно что работать будет - но почему он решил применить эти детали ?
не зная броду не лезь к вольтмоду
Подозреваю, что тут что-то не так...
Может таким образом автор добился пяти импульсов вместо одного - он что -то говорил про побочный эффект...
Хотя и на тиристоре с однонаправленным стабилитроном можно получить несколько импульсов
Кто догадался подскажите и мне плиз...
Может таким образом автор добился пяти импульсов вместо одного - он что -то говорил про побочный эффект...
Хотя и на тиристоре с однонаправленным стабилитроном можно получить несколько импульсов
Кто догадался подскажите и мне плиз...
не зная броду не лезь к вольтмоду


