HariusHek писал(а): Крым вы просрали бесплатно...
Историк? Руку приложил к 100500-летней истории Украины? К рытью котлована под Чёрное море? Рассказал первоклашкам, как на птеродактилях летали и диплодоков доили?
Как жидо-татаро-монголо-финнские якуты- москали всё это отобрали у протоукров? И сало мамонтов тоже...
Украина - следим за событиями
- mastercom
- Мудрый кот
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 03:07:04
- Откуда: Свердловская область. г Нижняя Тура.
Re: Украина - следим за событиями
С уважением, Дмитрий.
- Реклама
Re: Украина - следим за событиями
все правильно сделалmastercom писал(а):Вместо Dropbox Сноуден порекомендовал перейти на сервис под названием Spideroak.
зарегиться без регистрации и смс и получить 2 гига нахаляву
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Re: Украина - следим за событиями
А вот Глеб Павловский http://ru.wikipedia.org/wiki/Павловский,_Глеб_ОлеговичDick писал(а):Удобная такая фамилия...Хош поляк.. хош русский.. знай ударение меняй
![]()
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79963
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Украина - следим за событиями
Когда цивилизованные европейцы истребляли азиатов, африканцев и коренных американцев, они не считались нациями завоевателей?
Это я так, между прочим, у историка с галоперидольной картой спросил...
Это я так, между прочим, у историка с галоперидольной картой спросил...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- mastercom
- Мудрый кот
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 03:07:04
- Откуда: Свердловская область. г Нижняя Тура.
Re: Украина - следим за событиями

Последний раз редактировалось mastercom Сб июл 19, 2014 22:51:56, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Дмитрий.
- Реклама
Re: Украина - следим за событиями
Я историк - поэтому могу делать выводы - вы нация захватчиков.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
- Dick
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
- Откуда: St.Petersburg
Re: Украина - следим за событиями
И лопату...Чумак писал(а):Я историк - поэтому могу делать выводы - вы нация захватчиков.Неожиданный поворот - сразу видно историка. Теперь бы про Чёрное Море...
Последний раз редактировалось Dick Сб июл 19, 2014 22:44:37, всего редактировалось 1 раз.
Re: Украина - следим за событиями
Дикие русские дошли до Камчатки. Практически все аборигены как жили на своей земле, так и живут.
Цивилизованные европейцы пришли в Америку. Что стало там с индейцами?
Цивилизованные европейцы пришли в Америку. Что стало там с индейцами?
- mastercom
- Мудрый кот
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 03:07:04
- Откуда: Свердловская область. г Нижняя Тура.
Re: Украина - следим за событиями
Из простор интернета:
Госдеп пропаганде даже Геббельс обзавидовался бы!!! Английские газеты пестрят обвинениям. Т.е. расследования еще не было, а ЗНАНИЕ есть. О как! Англия словно серый кардинал. На самом деле UK и Америкозы в спарке давно.

Американцы забыли про это:
3 июля 1988 года американский ракетный крейсер «Винсеннес» (Vincennes) сбил ракетой над Персидским заливом иранский пассажирский самолет Airbus A300B2-203 компании Iran Air. Погибли 290 человек, включая 15 членов экипажа; среди пассажиров было 66 детей. Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован, как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство утверждало, что крейсер сознательно атаковал гражданский самолёт. Во время трагических событий «Винсеннес» находился в зоне конфронтации Ирана и Ирака.
Госдеп пропаганде даже Геббельс обзавидовался бы!!! Английские газеты пестрят обвинениям. Т.е. расследования еще не было, а ЗНАНИЕ есть. О как! Англия словно серый кардинал. На самом деле UK и Америкозы в спарке давно.

Американцы забыли про это:
3 июля 1988 года американский ракетный крейсер «Винсеннес» (Vincennes) сбил ракетой над Персидским заливом иранский пассажирский самолет Airbus A300B2-203 компании Iran Air. Погибли 290 человек, включая 15 членов экипажа; среди пассажиров было 66 детей. Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован, как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство утверждало, что крейсер сознательно атаковал гражданский самолёт. Во время трагических событий «Винсеннес» находился в зоне конфронтации Ирана и Ирака.
С уважением, Дмитрий.
Re: Украина - следим за событиями
Тот, кто говорит такое в отношении самой большой стране в мире, свидетельствует против себя. Просите вернуть вам $75, т.к. по всем признакам вы вылитый угро-кацап.galunko писал(а):Поэтому вы как монголы - только приобретя новые территории - тут же их просираете за копейку!
- mastercom
- Мудрый кот
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 03:07:04
- Откуда: Свердловская область. г Нижняя Тура.
Re: Украина - следим за событиями
Турция хочет снизить свою зависимость от американского доллара
Она предлагает РФ перейти на национальные валюты в расчетах.
Сегодня пресс-служба Минэкономразвития РФ. сообщила о том, что Турция предлагает России использовать национальные валюты во взаиморасчетах во внешней торговле. Эта информация обнародована по итогам встречи главы министерства Алексея Улюкаева с министром экономики Турции Нихатом Зейбекчи в рамках «бизнес-двадцатки» в Австралии. В 2013 году объем торговли между странами составил 32,7 миллиарда долларов. Россия занимает второе после стран Евросоюза место среди внешнеторговых партнеров Турции, а Турция — восьмое место среди партнеров России по внешней торговле. Власти РФ задумались о возобновлении обсуждения вопроса о переходе на национальные валюты в расчетах по внешней торговле, чтобы снизить зависимость от доллара после охлаждения отношений с Западом на фоне кризиса на Украине, сообщает РИА Новости. Улюкаев отметил, что в прошлом году объем российско-турецкого товарооборота снизился на 4,5%. «Это во многом объясняется неблагоприятной общемировой экономической конъюнктурой. Наша задача приложить максимум усилий для сохранения положительной динамики двусторонней торговли», — сказал министр, добавив, что в январе — мае этого года товарооборот вырос на 0,6% во многом за счет увеличения поставок российского экспорта. В настоящее время на двусторонней рабочей группе по банковско-финансовому сотрудничеству как раз и обсуждается вопрос о возможности перехода во взаиморасчетах на национальные валюты.
Она предлагает РФ перейти на национальные валюты в расчетах.
Сегодня пресс-служба Минэкономразвития РФ. сообщила о том, что Турция предлагает России использовать национальные валюты во взаиморасчетах во внешней торговле. Эта информация обнародована по итогам встречи главы министерства Алексея Улюкаева с министром экономики Турции Нихатом Зейбекчи в рамках «бизнес-двадцатки» в Австралии. В 2013 году объем торговли между странами составил 32,7 миллиарда долларов. Россия занимает второе после стран Евросоюза место среди внешнеторговых партнеров Турции, а Турция — восьмое место среди партнеров России по внешней торговле. Власти РФ задумались о возобновлении обсуждения вопроса о переходе на национальные валюты в расчетах по внешней торговле, чтобы снизить зависимость от доллара после охлаждения отношений с Западом на фоне кризиса на Украине, сообщает РИА Новости. Улюкаев отметил, что в прошлом году объем российско-турецкого товарооборота снизился на 4,5%. «Это во многом объясняется неблагоприятной общемировой экономической конъюнктурой. Наша задача приложить максимум усилий для сохранения положительной динамики двусторонней торговли», — сказал министр, добавив, что в январе — мае этого года товарооборот вырос на 0,6% во многом за счет увеличения поставок российского экспорта. В настоящее время на двусторонней рабочей группе по банковско-финансовому сотрудничеству как раз и обсуждается вопрос о возможности перехода во взаиморасчетах на национальные валюты.
Последний раз редактировалось mastercom Сб июл 19, 2014 23:11:07, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Дмитрий.
- mastercom
- Мудрый кот
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 03:07:04
- Откуда: Свердловская область. г Нижняя Тура.
Re: Украина - следим за событиями
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников,клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду,потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
.
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие,которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая,неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
.
Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя.
Сентябрь - декабрь 1877года.
.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
.
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие,которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая,неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
.
Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя.
Сентябрь - декабрь 1877года.
С уважением, Дмитрий.
Re: Украина - следим за событиями
Пресс-служба ЛНР: ополченцы отбили наступление на Луганск. 19 июля, 23:01
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1330013
Спойлер
ЛУГАНСК, 19 июля. /ИТАР-ТАСС/. Ополчение провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) в субботу отбило наступление вооруженных сил Украины на Луганск по двум направлениям. "Военной технике и живой силе противника нанесен значительный урон", сообщается в распространенной пресс-службой ЛНР сводке.
"В первой половине дня 19 июля активные бои проходили в окрестностях Луганска. В частности, украинская армия пыталась подойти к городу с двух направлений - со стороны Лутугино и Веселой Тарасовки. Перед группировкой украинской армии, по всей видимости, стояли две задачи - отрезать дорогу на Донецк и разблокировать аэропорт", - сообщила пресс-служба республики.
По обоим направлениям, говорится в сводке, нападавшим был дан бой подразделениями армии ЛНР, наиболее серьезное боестолкновение произошло под Георгиевкой. "В результате противник получил серьезные потери как в военной технике, так в живой силе, отступив со своих позиций", - заявили в пресс-службе ЛНР.
Ситуация в Луганской области
Также в сводке сообщается, что в субботу около 11:00 по местному времени (12:00 мск) вертолеты ВВС Украины обстреляли позиции ополченцев в районе города Александровска, однако "ракеты попали мимо цели".
Смотрите также
По данным пресс-службы ЛНР, тяжелая ситуация сложилась в селе Попасное, которое в субботу "было практически уничтожено прицельным артиллерийским огнем противника". "Местное население прячется в подвалах, поскольку по селу ведут прицельный огонь снайперы", говорится в сводке. Также украинские силовики продолжили обстрел Северодонецка и Лисичанска.
Министр обороны Украины Валерий Гелетей ранее доложил президенту Петру Порошенко, что военные взяли под контроль юго-восточную часть Луганска и разблокировали аэропорт города. Однако в пресс-службе провозглашенной ЛНР опровергли эту информацию. "Украинские войска на юго-востоке Луганска не занимали районов города. Все остались на своих позициях", - заявил ИТАР-ТАСС представитель пресс-службы ЛНР.
Re: Украина - следим за событиями
Как сообщают источники в соцсетях, в одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами.
Основная масса отдыхающих в отеле - россияне, украинцы и немного турков. По словам очевидцев, "ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать "Москаляку на гиляку!". Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты. Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих.
"Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", - сообщил один из отдыхающих с "передовой", по словам которого происходящее напоминало "салун на Диком Западе".
Источник: x-true.info.
ОЧЕВИДЕЦ ИЗ ТУРЦИИ.
18.07.2014 Русские настолько разошлись, что дальше досталось и англичанам и немцам, французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы. Сейчас триколор над отелем.)))
Пы.Сы.
" Если хер маловат... значит Путин виноват! "(с)
Основная масса отдыхающих в отеле - россияне, украинцы и немного турков. По словам очевидцев, "ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать "Москаляку на гиляку!". Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты. Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих.
"Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", - сообщил один из отдыхающих с "передовой", по словам которого происходящее напоминало "салун на Диком Западе".
Источник: x-true.info.
ОЧЕВИДЕЦ ИЗ ТУРЦИИ.
18.07.2014 Русские настолько разошлись, что дальше досталось и англичанам и немцам, французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы. Сейчас триколор над отелем.)))
Пы.Сы.
" Если хер маловат... значит Путин виноват! "(с)
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
- Borodach
- Модератор
- Сообщения: 22897
- Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
- Откуда: 10км от Москвы на Север
Re: Украина - следим за событиями
Не трогайте русского мишку ... 
- ARV
- Ум, честь и совесть. И скромность.
- Сообщения: 18647
- Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
- Откуда: Новочеркасск
- Контактная информация:
Re: Украина - следим за событиями
Кемернаш?!бабай писал(а):Сейчас триколор над отелем
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
- mastercom
- Мудрый кот
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 03:07:04
- Откуда: Свердловская область. г Нижняя Тура.
Re: Украина - следим за событиями
ARV, Какой флаг там развивается не знаю (пишут что триколорmastercom писал(а):Из простор интернета:
"18.07.2014 В одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами. Основная масса отдыхающих в отеле - россияне, украинцы и немного турков. По словам очевидцев, "ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать "Москаляку на гиляку!". Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты. Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих. "Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", - сообщил один из отдыхающих с "передовой", по словам которого происходящее напоминало "салун на Диком Западе".Русские настолько разошлись,что дальше досталось и англичанам и немцам,французы дрались на стороне русских,также им помогали кавказцы,казахи и белорусские туристы.Сейчас триколор над отелем. .... Крещатик заср@ли, война в стране, а укропы еще отдыхать летают ((( (В.П.)
-----------
Триколор над турецким отелем - очень символично))"
Последний раз редактировалось mastercom Сб июл 19, 2014 23:44:05, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Дмитрий.
- mastercom
- Мудрый кот
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 03:07:04
- Откуда: Свердловская область. г Нижняя Тура.
Re: Украина - следим за событиями
А ЕЩЁ В НИХ ОСКОЛКИ ЗАСТРЕВАЛИ...
"Ватники" – так называют интернет-тролли патриотов России. Можно обижаться или не обижаться, но для русских в XX столетии ватник был больше, чем одежда. Великая Отечественная война превратила телогрейку в настоящий культ, сделав ее одеждой победителей. Именно в телогрейке поднималась советская страна из послевоенной разрухи — вырастали новые города, создавалась советская империя. Надо сказать, что со временем у ватника по функциональности появилось огромное количество конкурентов, но все равно его можно было найти в гардеробе как и профессора университета, так и деревенского пастуха.

"Ватники" – так называют интернет-тролли патриотов России. Можно обижаться или не обижаться, но для русских в XX столетии ватник был больше, чем одежда. Великая Отечественная война превратила телогрейку в настоящий культ, сделав ее одеждой победителей. Именно в телогрейке поднималась советская страна из послевоенной разрухи — вырастали новые города, создавалась советская империя. Надо сказать, что со временем у ватника по функциональности появилось огромное количество конкурентов, но все равно его можно было найти в гардеробе как и профессора университета, так и деревенского пастуха.

С уважением, Дмитрий.
- Dick
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
- Откуда: St.Petersburg
Re: Украина - следим за событиями
Это шмотьё из ближайшего супермркета привезли- или оно упало с 10 000 м ?



