Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

КРАМ писал(а):специальный источник опоры с малым падением и понизить AVcc до 4,096 вольт.
А как же Analog Supply Voltage — Vcc ± 0,3 В?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25952
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Если честно, то я у Меги конкретно не смотрел. :(
При таком требовании остается вариант с RC.
А опору уже сделать отдельно с референсного источника.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Ну да, их обычно либо соединяют (цифровое и аналоговое питание), либо подают через свои раздельные дроссель + конденсатор (скажем, 0,1мкФ). У amd9800 стоит блокировочный конденсатор по питанию 8,8нФ - думаю, мало. Можно попробовать добавить параллельно керамике 0,1мкФ электролитический, скажем, 20мкФ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25952
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Дроссель в обсуждаемом случае не годится, поскольку он не столько является элементом фильтра, сколько приемником паразитных магнитных полей...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Ясно. В простых случаях радиолюбители вообще не ставят L или R, а просто конденсаторы по питанию (при соединенных аналоговых и цифровых питаниях). Если же предполагается некое серийное устройство, то тогда нужно все серьезно продумать.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 19:22:27
Откуда: г. Сургут

Сообщение kLeR1k »

Имеется МК PIC16F676 - чёрный ящик. Ноги RC1 и RC2 настроены как выходы, т.к. управляют светодиодами. Напряжение питания МК 5,2 В, но напряжение на ногах RC1 и RC2 принимает значение либо 0 В либо 1,3 В. По даташиту напряжение при логической единице должно быть напряжение питания - 0,7, но это не соответствует действительности. Возможно ли в рамках прошивки указать напряжение на ноге МК при логической 1, либо в схеме должен присутствовать делитель напряжения в таком случае?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25952
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

kLeR1k писал(а):По даташиту напряжение при логической единице должно быть напряжение питания - 0,7, но это не соответствует действительности. Возможно ли в рамках прошивки указать напряжение на ноге МК при логической 1, либо в схеме должен присутствовать делитель напряжения в таком случае?
По даташиту напряжение на выходе нормируется при ОПРЕДЕЛЕННОМ ТОКЕ.
И напряжение на выходе КМОП вентиля не зависит и НЕ МОЖЕТ зависеть ни от каких параметров прошивки.
Схему подключения светодиодов приведите.
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18794
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

kLeR1k писал(а):Ноги RC1 и RC2 настроены как выходы, т.к. управляют светодиодами. Напряжение питания МК 5,2 В, но напряжение на ногах RC1 и RC2 принимает значение либо 0 В либо 1,3 В.
схему в студию!
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 19:22:27
Откуда: г. Сургут

Сообщение kLeR1k »

Вот исходная схема подключения светодиодов:
Изображение
Вот что я хотел получить:
Изображение
На Attiny2313 ноги PB6, PB7 настроены как входы. Напряжение замерял во второй схеме относительно каждой из линий и земли
P.S. Делителя так и не нашёл на плате, видимо всё-таки я чего-то не понимаю...
P.S.2 Получилось достать осциллограф и глянуть - оказалось, что PIC шлёт ШИМ сигнал, который, видимо, и воспринимался мультиметром как 1,3 В
Последний раз редактировалось kLeR1k Вт июл 29, 2014 17:05:31, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25952
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Питание и земля у контроллеров общие?
Никакого делителя для светодиодов не нужно.
Для светодиода нужен БАЛЛАСТ в виде последовательного токоограничивающего резистора. В Вашей схеме он равен 150 Ом. Но так как он общий для обоих светодиодов, то предполагается их НЕОДНОВРЕМЕННАЯ работа.
При питании 5 вольт ток через светодиод примерно будет равен (5 В - 2 В)/150 ом=20 мА. Ток практически предельный для выхода МК.
Последний раз редактировалось КРАМ Вт июл 29, 2014 17:07:14, всего редактировалось 1 раз.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 19:22:27
Откуда: г. Сургут

Сообщение kLeR1k »

КРАМ писал(а):Питание и земля у контроллеров общие?
Да
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25952
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Я дописал выше.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 19:22:27
Откуда: г. Сургут

Сообщение kLeR1k »

Про токоограничевающие резисторы в курсе, спасибо, и по поводу
КРАМ писал(а):предполагается их НЕОДНОВРЕМЕННАЯ работа.
всё же производителем предусмотрено и одновременное их включение и тут уже ничего не поделать..
выше отписался по поводу 1,3 Вольт...
Можно как то из пульсирующего с амплитудой 5 В и определённой частотой сигнала сделать постоянные 5 В?
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Сообщение amd9800 »

SmarTrunk писал(а):8,8нФ - думаю, мало.
керамика 8.8 uH читайте внимательнее
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

amd9800 писал(а):керамика 8.8 uH читайте внимательнее
Извините, был невнимателен. Если из керамики NP0, то может быть хорошо. Но вообще обычно ставят 0.1мкФ керамику и электролит 10-20мкФ. Суть в том, что у конденсаторов большой емкости обычно выше внутреннее сопротивление или индуктивность, поэтому конденсатор малой емкости обязателен. Но главное, чтобы все работало.
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Сообщение amd9800 »

КРАМ писал(а):Питание AVcc нужно подавать через RC цепь. Причем резистор следует взять совсем не большой 5...10 Ом.
Если в качестве опоры АЦП взят именно AVcc, а при этом требуется долговременная стабильность этой опоры (для вольтметра, например), то тогда лучше использовать специальный источник опоры с малым падением и понизить AVcc до 4,096 вольт.
я пробовал и RC цепь - правда резистор бы 15ом. Но замечались помехи на стороне AVCC.

Есть подозрение что помехи создает сам АЦП когда работает.
Измерения делаю один раз в милисекунду.

Думаю а если использовать микросхему TL431 отбирая на себя лишний ток на стороне AVCC ?
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Сообщение amd9800 »

Как это если выше емкость то выше сопротивление. С ростом емкости падает сопротивление конденсатора.
Просто у керамики сопротивление маленькое а у электролитов большое поэтому и шунтируют керамикой.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 09:43:13
Откуда: США

Сообщение Pink-Pank »

amd9800 писал(а):... С ростом емкости падает сопротивление конденсатора. Просто у керамики сопротивление маленькое а у электролитов большое поэтому и шунтируют керамикой.
Сами себе противоречите.
У конденсатора чем больше частота через него - тем меньше сопротивление. У электролитов в силу их конструкции присутствует индуктивная составляющая и ярко выраженна частотная зависимость. И начиная с определенной частоты идет завал (на ВЧ). Поэтому их и шунтируют керамикой, которая не имеет индуктивной составляющей. У пленочных тоже есть значительная индуктивная составляющая, поскольку там пленка намотана в несколько десятков, а то и сотен раз вокруг самой себя. За счет этого достигается малый размер и большая площадь обкладок, но и вносится индуктивная составляющая. + внутреннее сопротивление и потери в диэлектрике. Электролиты похожи по конструкции на пленочные, только там еще электролит залит, который вносит свою инерционность (сопротивление) на больших частотах.
Fucking static initialization order fiasco
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

amd9800 писал(а):Как это если выше емкость то выше сопротивление. С ростом емкости падает сопротивление конденсатора.
Конечно, падает, у идеального конденсатора. У реального всегда есть паразитная индуктивность. Так что, начиная с некоторой частоты, индуктивность начинает преобладать, и реактивное сопротивление (импеданс) начинает расти, а не уменьшаться. Чем больше емкость конденсатора, тем больше и паразитная индуктивность, так что на некоторой частоте (единицы - десятки - сотни мегагерц) конденсатор меньшей емкости может иметь меньшее реактивное сопротивление, чем конденсатор бОльшей емкости.

Вот есть красивые цветные графики (импеданс от частоты для керамических конденсаторов разной емкости) Impedance-Frequency. Извините, что на английском, можно попробовать перевести Гуглом:
http://www.williamson-labs.com/480_byp.htm
http://www.dataweek.co.za/news.aspx?pklnewsid=27008
http://www.edn.com/design/test-and-meas ... asurements

Это не говоря о разных технологиях. В порядке улучшения: электролитические, танталовые, керамика X7, керамика NP0 (COG). Как-то так. ESR в таком же порядке улучшается.

Часто вижу, по питанию(-ям) МК, керамику 0,1мкФ как можно ближе к выводам МК, и электролитический от 10мкФ, подальше.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25952
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

kLeR1k писал(а): Можно как то из пульсирующего с амплитудой 5 В и определённой частотой сигнала сделать постоянные 5 В?
Пассивной цепью с помощью диода и емкости.
Но только зачем?
Если сигнал предполагается принять другим контроллером, легко обеспечить ПРОГРАММНУЮ обработку пульсирующего (импульсного) сигнала как постоянного...
ЗЫ. В догон, насчет светодиодов и одного балласта на двоих.
Есть смутная УВЕРЕННОСТЬ, что ШИМ при работе двух диодов одновременно обеспечивает ПООЧЕРЕДНОЕ их зажигание.. :wink:
Ответить

Вернуться в «Разные вопросы по МК»