Антиглушилка gps и gsm

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:26:32

Сообщение D4ik »

Всем привет! Не сочтите за бред, но появилась в голове такая идея. Угонщики автомобилей используют всякого рода глушилки, как для брелков сигнализаций, так и для gsm и gps. Если с брелком сигнализации все понятно, он явно проиграет многим глушащим устройствам. То может, есть возможность как-то усилить сигнал gsm сигнализации с gps, или иным образом обойти глушилку.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 10:02:47
Откуда: Михайловск

Сообщение Sergey_K »

Доброго времени суток!

Похоже, к сожалению, что эта проблема пока не разрешима. :(
Можно косвенными методами немного обхитрить глушильщиков, и то только GSM, но 100пудовой гарантии нет.
Неполучается у того - кто не делает...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

перейти на глонасс\умтс
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Вообщето, при использовании ШПС с длинной несущей, заглушить будет весьма проблематично... но и построить/использовать передатчик/приемник с ЦДМА - задача непростая...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки

Сообщение Секретный кот »

Kotische писал(а):построить/использовать передатчик/приемник с ЦДМА - задача непростая...
А зачем его самому строить, берём соответствующий телефон и приспосабливаем.
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 23:00:46
Откуда: Penza

Сообщение bagira »

Хорошо поставленная задача содержит в себе половину решения!
С системой GPS конечно хорошо - пока она работает в тепличных условиях, но против глушилок её шансы невелики и соотношение цена/надёжность падает катастрофиески.
С обычным брелоком тоже не великая надёжность, хотя и цена поменьше.
На объекте - передатчик срабатывающий по ситуации "тревога". Дома - приёмник уведомляющий Вас о тревоге на объекте. После применения глушилки связь обрывается и Вы остаётесь в состоянии неведения о событиях теряя драгоценные первые минуты (погрузка/буксировка и т.д.).
Нужно применить иной принцип.
На объекте передатчик - дающий редкий импульсный сигнал "в багдаде всё спокойно".
Дома - приёмник, помалкивающий как пограничник в дозоре.
Как только злоумышленник наметил жертву и включил свою давилку (ещё не притронувшись к машине) будет пропущен очередной "сеанс связи" что собственно и явится сигналом атаки.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Секретный кот писал(а):А зачем его самому строить, берём соответствующий телефон и приспосабливаем.
Соответствующие телефоны не обладают необходимыми параметрами ШПС, частотной полосой, и мощностью передатчика.

Можно превести GSM-модем в режим GPRS там плата за трафик, а не повремёнка... и постоянно гнать шифрованный трафик, допустим 1 пакет в 5 секунд. За день трафика уйдёт на копейки, а разрыв канала сразу будет виден.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 10:02:47
Откуда: Михайловск

Сообщение Sergey_K »

Всем Мяу!
Вот на такие, предложенные Багирой и Котищем косвенные методы я и намекал.
Но и такое решение тоже не лишено отрицательных моментов.
В основном, это касается постоянно или часто используемого модема, что за ночь запросто может усадить аккумулятор :( , особенно зимой.
Надо дополнительную подпитку, проблемы будут накапливаться, цена расти, пренебрежение "мелочами" может мяукнутся - на кону дорогая, нужная и любимая игрушка. :)
Но попытаться хотя бы или все таки улучшить защищенность - приветствуется и поддерживается.
Успехов!
Неполучается у того - кто не делает...
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки

Сообщение Секретный кот »

Kotische писал(а):Соответствующие телефоны не обладают необходимыми параметрами ШПС, частотной полосой, и мощностью передатчика.
А, вот оно что. Тут нелишне иметь в виду, что незаконная разработка/эксплуатация передающих/усилительных устройств, к тому же работающих в диапазонах официальных сотовых операторов, легко вычисляема и наказуема :))
Kotische писал(а):постоянно гнать шифрованный трафик, допустим 1 пакет в 5 секунд. За день трафика уйдёт на копейки, а разрыв канала сразу будет виден.
...по нескольку раз в сутки вместе с падением сетки оператора (уж не говоря про всякие Новые года и прочие аншлаги в сети, распространяющиеся и на GPRS) :)) Проще тогда уже сразу переехать жить к охраняемому объекту.
Вообще говоря, сети общего пользования не подходят для целей хоть сколько-нибудь серьёзной безопасности, об этом в любом учебнике написано.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 10:02:47
Откуда: Михайловск

Сообщение Sergey_K »

=незаконная разработка/эксплуатация передающих/усилительных устройств, к тому же работающих в диапазонах официальных сотовых операторов, легко вычисляема и наказуема :))
Мне тоже самое в радионадзоре сказали и в отделе "К".
Неполучается у того - кто не делает...
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Sergey_K писал(а):
=незаконная разработка/эксплуатация передающих/усилительных устройств, к тому же работающих в диапазонах официальных сотовых операторов, легко вычисляема и наказуема :))
Мне тоже самое в радионадзоре сказали и в отделе "К".
А у вас было предположение что они могут сказать что то другое?! :shock:
Так на стене сарая такое написано!!! (слово из 3 букв), а там дрова лежат... :roll:
Не всё что говорят во всяких там надзорах и отделах есть истина в последней инстанции... :evil:
Вопервых про работу "в диапазонах официальных сотовых операторов" базару небыло, вовторых "легко вычисляема и наказуема" - 200% брехня!

Если мы исходим из того что эта хрень не гонит 10 кВт постоянно круглые сутки на ментовской частоте, а выдает мощный кодированный импульс на частоте 27 МГц или 2.4ГГц (которые официально ВЫДЕЛНЫ и используются для установок промышленного индукционного нагрева) только когда в этом есть действительная необходимость, то все эти ваши страшилки мягко говоря "в пользу бедных"... :evil:

Ещё раз говорю, если система будет всю дорогу молчать в тряпочку но когда надо выдавать короткий 500 Вт импульс закодированый ШПС с хорошей дисперсией, на частоте установок промышленного нагрева и сушки древесины, то его никто никогода не запеленгует (у вашего отдела К просто аппаратуры такой для пеленгации такого сигнала нету) или просто решат что индустреальная помеха от сварочного аппарата, но заглушить такой сигналл в радиусе сотни километров будет практически не реально...
Sergey_K писал(а):это касается постоянно или часто используемого модема, что за ночь запросто может усадить аккумулятор :( , особенно зимой.
Да ну?!!! :shock: У меня в мобильнике аккумулятор 1Ач*3.6В и этого хватает, чтобы минимум сутки непрерывно сидеть в аське, и я думаю что GPRS-модем тут отнюдь не основной потребитель липестричества...
А у вас значит аккумулятор 50Ач*12В за ночь сядет!!! :shock: :shock: :shock:
Мдааа... давно такой ерунды (смягчено) читать не приходилось.... :)))
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки

Сообщение Секретный кот »

Kotische писал(а):Не всё что говорят во всяких там надзорах и отделах есть истина в последней инстанции... :evil:
Q: "Можно ли есть поганки?"
A: "Можно!" (только отравишься :))) ).
Kotische писал(а):вовторых "легко вычисляема и наказуема" - 200% брехня!
Ну рискните в таком случае, результаты потом расскажете :))) В интернете много героев, на практике почему-то оказывается поменьше.
Kotische писал(а):заглушить такой сигналл в радиусе сотни километров будет практически не реально...
Если угонщики не полные идиоты, наверное они для начала изучат обстановочку с приёмничком, не так ли? 500 Вт импульс, на какой бы он ни был частоте, и насколько шумоподобным, вблизи замаскировать будет мягко говоря пронгблематично – любой приёмник взвоет :)) (ну а такие мелочи, как откуда взять столько энергии для питания всего этого дела, и какого размера должна быть наружная антенна, мы тут вообще опустим :lol: ).
Что дальше? А вот что: чем глушить 500-ваттный импульсный передатчик какими-то хитрыми средствами, гораздо проще будет найти его (немаленькое) питалово (и/или антенное хозяйство) и обрубить его. Абсолютно с тем же конечным результатом. Как говорится, против лома нет приёма. Все эти якобы "хитрые" трюки работают только в расчёте на идеально дебильного сферического угонщика в вакууме.
Kotische писал(а):Мдааа... давно такой ерунды (смягчено) читать не приходилось.... :)))
Вот и я о том же :)
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Секретный кот писал(а):Ну рискните в таком случае, результаты потом расскажете :))) В интернете много героев, на практике почему-то оказывается поменьше.
А мне как бы не требуется... :roll:
Если бы было РЕАЛЬНО НУЖНО то я бы сделал и не парился... просто как правило есть мение геморойные методы достежения результата... :)))
Секретный кот писал(а):Если угонщики не полные идиоты...
Да тут базару нет! Небывает идеальной системы безопасности, есть время потраченное на вскрытие, и стоимость потраченная на вскрытие...
Если стоимость вскрытия превышает стоимость объекта, система считается надёжной.
Секретный кот писал(а):"хитрые" трюки работают только в расчёте на идеально дебильного сферического угонщика в вакууме.
Да любая противоугонка рассчитана в первую очередь против "любителей покататься". Если профессионалы захотят упереть -упрут.
Хотите надёжности - ставьте на охраняемую стоянку с оформлением договора на ответхранениея и страховкой.
Всё равно угнать могут, но хотябы при деньгах будете...
Секретный кот писал(а):Вот и я о том же :)
:wink:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 18:57:12

Сообщение tom1101 »

Начну с фантастики(относительной конечно :) ): Табличка "обьект заминирован." или "Охранная сигнализация С4. Любая попытка взлома карается смертью." заставят призадуматься, не так ли? Особенно если подтвердить правдивость таблички, скажем муляжом бомбы на приборной панели(недостаток - прохожие саперов вызовут :) ), или с помощью утки в СМИ, типа угонщик убит взрывом при попытки угона, и т.д. можно серию уток пустить, типа в городе многие нехорошие люди минируют от угона свои машины, уже погибло 7 угонщиков, 2 ребенка, 1 собака, 15 мух. Куда глядит наша доблестная милиция? И серию ужасных фоток в газетах... Террор захлестывает город :twisted:

Вариант 2: видел в нете новость о новой противоугонке: при запуске движка(или еще каком событии), весь салон заполняется чем-то вроде пенопласта, такой самотвердеющей пеной. Недостатки очевидны, например чистка салона от нее.

Ну и несколько слов про радиобомбу:
Мои рассуждения направленны на то, что вы сами будете искать свою машину, что угонщик будет проверять реакцию машины на взлом с помощью детектора радиожучков(детектор излучений или всеволновой приемник) и на всякий случай врубит карманную глушилку.
Идеи такие:
500Вт передатчик НЕРАБОТАЕТ до тех пор, пока система не зафиксирует несанкционированное вращении колес или смещение поверхности(лазерный датчик типа мышиного, а можно и мышу модернизировать, либо датчики холла на колесах).
Когда машину буксируют, датчик показывает значительное вращение колес(хотя бы четверть оборота) или смещение поверхности под днищем хотя бы на 15см(цифры с потолка).
Когда такое смещение обнаружено, система переходит в режим излучения, а именно: раз в 10 минут определяет свои координаты(если возможно, если невозможно, посылает другую инфу, может и ничего не посылает, тогда главное импульс выдать) и отсылает их коротким мощным импульсом(здесь упоминалось 500Вт).
Да, первый импульс должен быть выдан не сразу, а допустим через 30сек, чтоб угонщик не насторожился, когда пнет машину убедился, что она ничего по радио не отсылает.
Импульсы такого передатчика нужно засекать спец-приемником, который может определить направление на сигнал, тогда вы сможете в такси следовать за своей машиной.
Естественно схема должна питаться от отдельного аккумулятора, куда бы его спрятать? Если аккумулятор слабый, можно накапливать энергию на конденсаторе.
Есть мысля, что такой импульс может сжечь приемник угонщика... :twisted:
Я не спец по антеннам, но может можно использовать четвертьволновую антенну(частоту подобрать любую, авось не засекут, т.к. источник сигнала будет в движении и импульсы будут редкими раз в 10мин)? Или индукционную рамочную, пущенную по окантовке заднего стекла?
Систему можно еще усложнить, например ввести в ее состав приемник, который может зафиксировать ваше приближение и уменьшить время между импульсами до 1 минуты(или меньше) для более легкого нахождения машины, естественно тогда за угонщиком могут погнаться и радиоинспекторы, но думаю штраф за мусор в эфире меньше стоимости машины.
Естественно для этого у вас должен быть в приемник встроен и передатчик. Может даже и расстояние можно будет измерить при приближении, когда глушилка не эффективна, по радиоэху.

Ну и на случай радиоинспекторов и пугливого угонщика, если он активирует радиобомбу и по каким-то причинам свалит, нужно ввести радиокоманду на включение/отлючение радиобомбы, т.к. когда вы подьедете к своей машине и увидите, что она на месте нужно оперативно отрубить радиобомбу(и желательно передвинуть машину на денек в другое место, если вы не на автостоянке. Если рядом много машин, можно не заморачиваться, не найдут), потому, что на неподвижную мощную помеху радиоинспекторы могут слететься как мухи на сами знаете что.

Ну и при такой системе от владельца машины потребуется оперативность. Если проигнорируете сигналку, либо ее убьют угонщики либо вас радиоинспекторы вызовут на уплату штрафа и конфискацию установки. Стоит ли ваша машина таких проблем?

Возможно, что система невозможна...
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

tom1101
В ещё забыли про скрытые видеокамеры, которые должны записывать происходящее вокруг машины и сливать инфу на ваш домашний сервер... :roll:

Но дело в том, что самым ненадёжным узлом любой системы безопасности является человек (в данном случае хозяин машины).
Гораздо проще стукнуть вас по голове, отнять ключи и спокойно уехать, чем бороться с многоуровневой противоугонной системой.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 18:57:12

Сообщение tom1101 »

А секретки? Если конечно в салоне стукнут, тогда поможет только "кнопка мертвеца", но она будет сильно от дороги отвлекать. Или датчик закрытия водительской двери. Типа закрыл дверь - нажми секретку. Конечно можно перелезть через сидения, но если вор не знает о датчике и секретке, тогда ему удобнее будет выйти и через дверь.
А забыл нажать секретку, включается маяк, салон заполняется затвердевающей пеной, через кресло пускаем электрошок и ремень фиксируется эм.защелкой, ну и по желанию что-нибудь еще добавить... :))) Во весело будет когда сам забудешь нажать или жена сядет покататься...

Да, ничего надежного нет... Наверное тогда страховка лучше? Или от угона не страхуют?

А вот интересно, военные используют системы самоуничтожения на дорогой и опасной пилотируемой технике, вроде истребителей или стелсов? Или если враг их захватит, они ничего не смогут сделать?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

tom1101 писал(а):А вот интересно, военные используют системы самоуничтожения на дорогой и опасной пилотируемой технике, вроде истребителей или стелсов? Или если враг их захватит, они ничего не смогут сделать?
Да вроде только электронная апаратура кодержащая секретные коды самоуничтожается...
типа ответчика "Свой-чужой"
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 18:57:12

Сообщение tom1101 »

А, вон как. Самолет опознается как чужой или не известный... Но управление все-равно у врага.

Я думаю, они там еще и в оружие встраивают системы проверки кодов, иначе сами от своего оружия пострадают.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 23:00:46
Откуда: Penza

Сообщение bagira »

Делаем просто! Пусть мотор заведётся. Пусть клиент поедет. Энергетический запас в заведённой машине практически неисчерпаем. Ищем "автомобильный" вариант СВЧ-печки, ставим излучатель под водительское кресло, ставим (жёстко) режим "разморозка" (т.е. импульсный режим работы магнетрона), подбираем параметры работы по ртутному градуснику воткнутому в индейку килограм в 10-15 (повышение температуры около 5 градусов долговременно [около 15-30 минут]). Казалось бы 5 градусов - мура? Как бы не так! Своих 36 + 5 = 41 Это предел для человека, но СВЧ проникает всего на 5-7 см в тело, а угадайте что в этой зоне будет находиться? Правильно, клиент будет чуствовать что у него яйца потеют от стресса, а на самом деле они будут вариться. Останется навести справки через братву кто обратился с таким странным специфическим повреждением в больничку и спросить с бедолаги...
Кстати и пеленговать можно на частоте магнетрона (примерно 2,4 ГГц)
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

bagira писал(а):"автомобильный" вариант СВЧ-печки, ставим излучатель под водительское кресло
Жесть! :shock:
СВЧ выжегает нервную ткань! Эффект для угонщика будет... вплодь до летального.
Тогда проще туда палку динамита положить... :wink:
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»