О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

as265 писал(а):... TDA7294 и LM3886 (как образец дешевого ширпотреба) слабо чувствительны к низкочастотным пульсациям питания. У TDA7294 типовое подавление пульсаций до 75дБ.
Следовательно, можно 4700мкф на плечо оставить - и это никак не повлияет на качество будь то баса или еще чего...
Остаётся добавить, что 1% пульсации снижает достижимую мощность на 2%! А если пульсация будет 10%? Это же больше 20% потери мощности! Тем более, что пульсацию нужно считать по максимальному току нагрузки (для той де 7293 - около 8 ампер...). И сколько пульсаций будет при 8 амперах на 4700 микрофарад? :)))
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79756
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение HariusHek »

As писал(а):
as265 писал(а):... TDA7294 и LM3886 (как образец дешевого ширпотреба) слабо чувствительны к низкочастотным пульсациям питания. У TDA7294 типовое подавление пульсаций до 75дБ.
Следовательно, можно 4700мкф на плечо оставить - и это никак не повлияет на качество будь то баса или еще чего...
Остаётся добавить, что 1% пульсации снижает достижимую мощность на 2%! А если пульсация будет 10%? Это же больше 20% потери мощности! Тем более, что пульсацию нужно считать по максимальному току нагрузки (для той де 7293 - около 8 ампер...). И сколько пульсаций будет при 8 амперах на 4700 микрофарад? :)))
Вот тут уже и от бренда зависит - "скока амперов" спокойно выдавать может. То есть, конструкция конденсатора скажется.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

As писал(а):Остаётся добавить, что 1% пульсации снижает достижимую мощность на 2%! А если пульсация будет 10%? Это же больше 20% потери мощности! Тем более, что пульсацию нужно считать по максимальному току нагрузки (для той де 7293 - около 8 ампер...). И сколько пульсаций будет при 8 амперах на 4700 микрофарад? :)))
А тут можно сделать ход конем. На холостом ходу поднять напряжение питания. :tea: Чтобы при пульсациях получить нужную мощность. :tea:
Зато в пике мощность поднимется. Можно Dire Straits слушать громче без обрезки пиков. :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

У микросхем и так тепловой режим довольно напряжённый... Стоит ли зря рассеивать на ней лишнюю мощность? :dont_know: Тогда уж применить стабилизаторы по питанию, пусть они греются... :))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

В общем, надо брать и измерять. Какие там пульсации.

>У микросхем и так тепловой режим довольно напряжённый
Я от своих получаю ватт 15-20 от силы. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79756
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение HariusHek »

As писал(а):У микросхем и так тепловой режим довольно напряжённый... Стоит ли зря рассеивать на ней лишнюю мощность? :dont_know: Тогда уж применить стабилизаторы по питанию, пусть они греются... :))
Согласен. И ещё снимают нагрузку с ОС.
Попробуйте в симуляторах задать сопротивление источников питания УМЗЧ. Так, чтоб не абсолютный 0.
Поделитесь здесь результатами, на сколько увеличиваются искажения высоколинейного УМЗЧ при R БП равном, например, одному Ому.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

Интересно каскады усиления по напряжению запитать повышенным напряжением. Вольт на 10 выше питания выходного каскада.
TDAшки у нас вроде трушные, не левак. Не должны взорваться.
Интересно, получится ли таким образом улучшить использование напряжение питания.

По идее, полевые транзисторы могут открываться достаточно сильно, если у управляющего напряжения достаточная амплитуда. Вплоть до полного открывания (нулевое падение напряжения или близко к тому).

Плюс если у каскадов усиления по напряжению будет стабильное питание без грязи, то искажений будет меньше.

Честно говоря, и так всё хорошо, но спортивный интерес одолевает.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

HariusHek писал(а):...Попробуйте в симуляторах задать сопротивление источников питания УМЗЧ. Так, чтоб не абсолютный 0...
Адекватность симулятора зависит от адекватности модели... Для микросхем они часто здорово упрощенные! :dont_know: Для устойчивой работы микросхемы достаточно установить блокировочные конденсаторы рядом с выводами питания, небольшой ёмкости. Однако, снижение сопротивления источника питания заметно улучшает звук! Даже простое увеличение ёмкости конденсаторов фильтра сразу заметно на слух... Для уменьшения внутреннего сопротивления блока питания сердечник силового трансформатора должен работать на самой границе насыщения. В любительских конструкциях так не делают - самодельный трансформатор в таком режиме заметно гудит и даёт ЭМ наводки на слаботочные цепи. Альтернатива - значительное повышение габаритной мощности... :dont_know:
По поводу стабилизаторов питающего напряжения УМЗЧ... Верю, что хорошая вещь, но, как подумаешь, что вместо одного усилителя нужно собрать три... (Да-да, стабилизатор напряжения питания должен иметь параметры не хуже, чем питаемый усилитель... А это значит - точный расчёт обратной связи, во всём диапазоне частот... Кто-нибудь делал расчёт БП по искажениям? А они есть, и могут быть более заметны, чем при нестабилизированном питании... :dont_know: )
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79756
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение HariusHek »

Ну, тут конденсаторы свою роль сыграют. И их тип, и их качество.
В какой - то степени нивелируют недостатки стабилизатора.
Конечно, если взглянуть на схемы, то подавляющее большинство СН были на низкочастотных П217 - П210, даже при использовании в ВК КТ 908.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

Сознаюсь честно, УМЗЧ со стабилизированным питанием не делал ни разу... И не слушал ни разу... :dont_know: Надо бы, наверное, попробовать собрать и послушать... :roll:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79756
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение HariusHek »

As писал(а):Сознаюсь честно, УМЗЧ со стабилизированным питанием не делал ни разу... И не слушал ни разу... :dont_know: Надо бы, наверное, попробовать собрать и послушать... :roll:
Я упоминал, что делал по схеме из Радио №8 за 1978 год. На макетной один канал звучал очень хорошо.
Запитан был от регулируемого СНна ГТ 321 и КТ 803. Схема мне не нравилась, потому что сильно грелись переменник, стабилитрон, ГТшка...
В стерео на ПП запитал от СН, собранного по схеме от какого-то промышленного, на П210. Сгорело моментом всё: ВК, одноомные резисторы из константана и 210-й.
До сих пор думаю, что из-за паразитных связей от моей тогдашней неграмотности в разводке ПП и высокого выходного сопротивления СН на высоких частотах.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

На одной из страниц этой темы мы обсуждали версию усилителя Линна из "Радиомир 2008 №10"... Сегодня листал старые сборники ВРЛ, в 58 выпуске нашёл схему немецкого Hi-Fi усилителя 1970 года выпуска, схема почти один в один! Но, некоторые нюансы у немцев сделаны удачнее... Аж повторить захотелось... :dont_know: :))) (Тем более,на работе валяется полуразобранный П-70, как донор пойдёт! :)) )
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79756
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение HariusHek »

CV-20 который?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

As писал(а):Однако, снижение сопротивления источника питания заметно улучшает звук! Даже простое увеличение ёмкости конденсаторов фильтра сразу заметно на слух...
Это что-то не так с усилителем. Схемотехника слишком...устаревшая. :)) ТДАшке вот наплевать, хоть 4700мкф ставь. 75дБ подавление пульсаций же. Единственное, что клиппинг может пораньше наступить, но в линейной области всё норм.
Там же коэффициент усиления задается ООС. Он даже от трехкратного изменения напряжения питания не меняется, не то что там пульсации какие-то.

Это если фактор самовнушения исключить, а с этим фактором и в тдашке разницу услышите. Причем достаточно сделать вид, что емкость была увеличена. Пустышка, плацебо.
>Для уменьшения внутреннего сопротивления блока питания сердечник силового трансформатора должен работать на самой границе насыщения. В любительских конструкциях так не делают - самодельный трансформатор в таком режиме заметно гудит и даёт ЭМ наводки на слаботочные цепи.

Конечно, земляных петель понаплетут, а потом у них эти петли ловят 50Гц фон. :))) У меня в усилке трансформатор вплотную к плате одного из каналов. И ничего не гудит там.
В общем, не умеете - покупайте усилитель в магазине или реально учитесь не делать таких ошибок.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

HariusHek писал(а):CV-20 который?
Он! :))) Вы тоже видели эту схему? :))
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение Ратмир »

Кто-нибудь понимает что пишет ас265?, я ничего не понимаю. он там бензина нанюхался в армии что ли
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение DrAl »

Ратмир писал(а): что пишет ас265?
Ща взбодрим. :wink:

Изображение
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79756
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение HariusHek »

As писал(а):
HariusHek писал(а):CV-20 который?
Он! :))) Вы тоже видели эту схему? :))
Обязательно, раньше и бумажные ВРЛ собирал, выпусков 50 то у меня было.
Только там каких-то цепей полно "посторонних", насколько помню. Я, кстати, так и не сподобился со схемой разобраться.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение diman_d »

Ратмир писал(а):Я ничего не понимаю.
Я понимаю. Содержание постов - есть отражение его деятельности в IRL.
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение Ратмир »

Дима, ты зачем фото микрофона из хранилища удалил? :(
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»