Лампа ДКсЭл-1000-5

[Sheragraf]

Ребята, может кто-то подсказать, можно ли запустить лампу ДКсЭл-1000-5 в импульсном режиме (импульс на 100 млСек нужен) и если да то если у кого-то приблизительные схемы.

[Дмитрий М]

Нет, она дуговая (дуговой разряд в ксеноне сверхвысокого давления-сжатая дуга) и выходит на режим очень долго. Не для этого она...

[diesel170]

Вы ошибаетесь, видимо спутали ксеноновую лампу с ртутной или металогалогенной. На режим ДКсЭл выходит практически сразу - это не ртутная лампа, которая долго разгорается из-за испарения ртути. Ксеноновая лампа не имеет периода разгорания.

Можно попробовать её и в импульсном режиме. Нужен естественно конденсатор как в вспышке, последовательно с лампой надо включить вторичную обмотку импульсного трансформатора, на первичную обмотку разряжать другой конденсатор небольшой ёмкости через разрядник или тринистор.

Но ИМХО, это забивание гвоздей микроскопом...

[Дмитрий М]

Я с ними (ксеноновыми) лампами работал, да и делали их у нас, на МЭЛЗе. Выходит на режим она несколько секунд (десятков секунд), там идёт разряд дуги в газе сверхвысокого давления. Дуга мгновенно не разгорается, давление тоже не повышается. Как только разгорится её уже не зажечь повторно до остывания, так как ВВ разряд не пробивает газ высокого давления и пары металла в лампе мешают ионизации. Вот те что просто фотовспышки они срабатывают мгновенно.

[Андрей Бедов]

Всё верно. ДКсТ-20000 тоже не запустишь в импульсном режиме. Это подгруппа ИГАР - интенсивного горения аргонно-ртутные.
А во вспышках идёт смесь низкого давления с активированными электродами.

[diesel170]

Какие аргонно-ртутные, вы чего?
Это же ксеноновая лампа, какой там может быть выход на режим? Ну разве что несколько секунд прогреваются дугой электроды, лампа при этом работает на 80%.
Да и какие там могут быть пары металла, там только ксенон под высоким давлением. Пары металла, ртуть и аргон в металлогалогенных лампах типа ДРИ и ДРИШ.
Ну почитайте вы хотя-бы "Справочник по светотехнике" под редакцией Айзенберга, там вся матчасть изложена. Это вам не Виикипедия, которую кто попало пишет, а надёжный достоверный источник.

[Дмитрий М]

Мне лень искать ссылки (да и собственно я на производстве их работал , пусть и в отделе применения) но давление в лампе в холодном состоянии хоть и высокое, но не такое как при работе. Хотя и так они в чехлах выпускаются транспортных, ибо могут рвануть. А вот когда лампа разгорится и газ прогреется то там сотни атмосфер и она стоит в экране из 3 мм стали (у нас стояли 3 по 10 квт, плавили в колбе сверхчистые вещества) так как осколки посекут влёгкую. Пары вольфрама там есть, поэтому и ресурс невелик, вольфрам вплавлен в цилиндры из меди, в медь уже вода закачивается для охлаждения. Когда газ прогрелся то он не пробивается стандартным разрядом (25 квольт, 300 ватт источник) и если лампа случайно погасла то пока не остынет не зажжётся снова. Как из-за давления так и из-за наличия ионизации внутри. Так как ксенон типа инертен то значит металлы в парах, косвенно это подтверждается тем что она начинает "зеркалить" по стенкам внутри из-за распыления электродов и потом дохнет. Насколько я помню этот тип ламп называется типа короткодуговой со сжатой дугой при сверхвысоком давлении. То есть типа сварки но в колбе, в инертном газе. Очень ярко, но не долго.

[diesel170]

Насчёт паров вольфрама - согласен, давление тоже...
Но разве это мешает использовать лампу как вспышку? Она ведь не успеет прогреться за время импульса.

[Дмитрий М]

Я подозреваю что давление в типовых ИФК и в Дкс разное и просто так поджечь её не удастся и характеристики разряда будут разными если он вообще разовьётся, смутно помнится что в фотовспышечных электроды активируются чем-то. Хотя с этой точки зрения ксенонку вместо ИФК может и можно поджечь, никогда об этом не задумывался кстати . К тому же в ксенонке электроды совсем рядом для точечного источника света и лёгкости поджига дуги а в фотоосветительных они далеко для создания длинного столба светящегося газа и высокой фотоотдачи.

[diesel170]

Сейчас посмотрел данные на лампу - межэлектродное расстояние 3,8 мм. Толку от такой вспышки будет мало, особенно если учесть габариты. Нецелесообразно совершенно.
Лучше такую лампочку применить в штатном режиме - 32 кЛм, галогенку такой же мощности (КГ220-1000-4) уделает и по яркости, и по сроку службы. Только вот цена у неё...

[Дмитрий М]

Ну насчёт цены... я думаю ТС её явно не покупал в магазе, а вот схема питания весьма сложна, она требует стабилизации тока и ВВ поджиг, что-то типа сварочника надо. У нас на дросселях было всё, ну так и годы были 80-е. Правда очень надёжно работало, особенно учитывая амплитуду поджига.

[Андрей Бедов]

А не подойдёт ли ИЗУ для ДНаТ? Не помню правда, сколько кВ там в импульсе...

[diesel170]

Вряд-ли, даже скорее всего нет. Натриевое ИЗУ даёт 5-6 кВ, ксенонке надо 25-30 кВ.
В принципе, схема несложная - повышающий трансформатор, ВВ конденсатор, разрядник и импульсный ВЧ-трансформатор. Похоже на систему возбуждения катушки Теслы, только разрядник статический.
И ещё видел где-то инфу, что ИЗУ ДКсТ должно работать ещё около 8 секунд после возникновения дуги, иначе она погаснет. Вероятно что и у ламп СВД аналогично.

[Дмитрий М]

Я выше писал.. важна мощность ВВ разряда, примерно 300 ватт должно быть иначе разряд основной не начнётся. У нас в установках стояло токовое реле, как лампа вышла на рабочий ток поджиг отключался. Просто из соображений безопасности и повышения ресурса разрядника, так как он там сильно греется и обгорает быстро. Вольфрамовые или гафниевые иголки в стаканчиках из красной меди как токоподвод и, что важнее, теплоотвод.

[diesel170]

что-то типа сварочника надо.

Кстати вот сварочник с регулировкой тока тут идеален был бы. Только ИЗУ и защиту выпрямителя от его импульсов добавить.

[Андрей Бедов]

...Вольфрамовые или гафниевые иголки в стаканчиках из красной меди как токоподвод...

[Дмитрий М]

Это к схеме осциллятора или ИЗУ как его тут обозвали относится. В нём стоит сетевой транс на пару тысяч вольт с большим магнитным рассеиванием, кондёр накопительный и разрядник на иглах, потом последовательный высокочастотный транс на феррите, вторичная обмотка которого и есть выходная шина. На выходе получается несколько десятков киловольт при частотах в сотни кгц, Этот разряд и поджигает лампу. Ни в питании ни в поджиге до сих пор не ставят ничего электронного ибо токи и напряжения большие, лампы как правило стоят на мачтах, поливаются дождём и выход чего-то из строя и ремонт создают большие проблемы. А так трансы, дроссели и диоды... всё надёжно. КПД весьма велик, портативность не нужна.

[diesel170]

Ни в питании ни в поджиге до сих пор не ставят ничего электронного ибо токи и напряжения большие, лампы как правило стоят на мачтах, поливаются дождём и выход чего-то из строя и ремонт создают большие проблемы. А так трансы, дроссели и диоды... всё надёжно. КПД весьма велик, портативность не нужна.

Вот ещё одно доказательство, что внедрение электроники - зачастую просто дань моде.
А энергоэффективность... КПД обычного трансформатора достигает 95-98%, импульсному БП такого никогда не видать...
Вот как выглядит ПУ ДКсТ (хотя, может это для древних ДРЛ?):


Уже не помню, откуда упёр, ссылку не догадался сохранить. Там ещё фотки были.

[Дмитрий М]

Это для ксенона или для сварки в среде аргона, собственно они аналогичны. Судя по сечению катушки выходного транса и разряднику где-то до киловатта лампу и потянет. У меня осцилляторов и трансов тоже с тех времен несколько штук лежит, только там вторичка транса шиной 3Х10 как минимум намотана "на ребро" (для уменьшения собственной емкости обмотки) на сердечниках от старых ТВС ламповых.