О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[ПАУЛЬ]

Хорошее темное прошлое)))))))))))

[as265]

Сейчас такой фигней страдаю.

[ПАУЛЬ]

А я так страдаю... Музыку слушать невозможно- гудит

[as265]

Да там больше комната гудит. Прямо на полу и у стены. А сами небось у другой стены. Вот и гудит.
Параметрический эквалайзер и микрофон в руки. Исправлять.
Я вот думаю, все же можно и групповой излучатель. 7 динамиков таких ромашкой. Только с той разницей, что центральный динамик будет работать на весь диапазон, а на периферии динамики - через ФНЧ 1 порядка герц на *нужно подобрать*. Чтобы эти динамики компенсировали спад АЧХ от акустического КЗ.
Может, герц на 80 первым порядком их. По-любому биампинг, катуха на 80 герц будет жесть.
Или ее тонким проводом намотать.

[ПАУЛЬ]

Да, комната гудит. В зале ремонт делаю. Включать в своей комнате громко музыку, чтобы было слышно в зале совсем не круто ,и решил взять акустику от центра, усилог и флеш плеер. Знал, что будет гудеть в пустом помещении но не настолько музыка гудит, что рыгать хочется )))))))) А кустику ставил и на стол, на подоконник - гудит будь здоров.

[as265]

Ну, я свои 100гдш по полной закорректировал. И СЧ-ВЧ, и НЧ.
По микрофону.
Вот на НЧ, например. Комната дает в районе 130Гц горб на АЧХ. И оно как бы гудит. Ели эквалайзером параметрическим отработать провал такой же глубины и ширины, то гудеть перестает.

[as265]

Кстати, такие графики, как зависимость энергии импульса от времени или кумулятивные спектры затухания, используются для оценки свойств не АС, а именно помещений.
Грубо говоря, зависимость времени реверберации от частоты. Что бы там Диман ни говорил.

А для АС, по сути, одна только АФЧХ. А искажения имеют физический смысл, когда их уровень становится совсем дикий. Ориентировочно больше 10%. Это в случае перегрузки или брака. А так 5% КНИ не страшны, если там хвост гармоник быстро спадает.

А у тдашки хоть и не быстро спадает, зато низко лежит, то есть уже с первых гармоник.
Вообще, слышал такую информацию, что даже 0,1% "частокола" искажений усилителя уже практически никто не слышит. В слепом тесте.

[DrAl]

Вообще, слышал такую информацию, что даже 0,1% "частокола" искажений усилителя уже практически никто не слышит. В слепом тесте.

И глухом тесте тоже.

[As]

По мнению науки, человеку важнее не величина искажений, а именно степень кривизны амплитудной характеристики... Именно этим объясняют меньшую заметность ламповых искажений по сравнению с транзисторными... Искажения магнитной ленты или динамика - тоже достаточно плавные, не растут, как снежный ком... Вот по этой причине усилитель, настроенный по "векторному индикатору нелинейных искажений" звучит приятнее, чем отстроенный по данным измерений КНИ!
И, добавлю - в наше время одними нелинейными искажениями описать усилитель нельзя... Есть много других факторов, влияющих на звук. Есть, например, реакция на нагрузку, её вообще мало кто учитывает! А ведь ток, возникающий в АС, может по фазе сильно отличаться от поданного на клеммы напряжения, да и вся нелинейность АС, в конечном итоге, отражается обратно на выход усилителя! А многие из опубликованных схем "звенят" уже при небольшой ёмкости нагрузки...
Про скорость нарастания все уши прожужжали, повторяться не буду. А вот про реакцию на импульсную помеху - стоит задуматься... На практике, усилитель, который не чувствует лежащий у входных клемм "сотик", звучит приятнее и мягче, чем усилитель, чувствующий излучение сотового за пару метров! Вообще, коррекции, по-моему, уделяется слишком мало внимания...

[as265]

Много пыли в глаза.
TDA7294 к Вашим услугам. По всем перечисленным Вами пунктам - ни одной проблемы не имеется.
Правда, к конструкции усилителя серьезно надо подойти. Печатка из кита не пойдет, потому что она убогая. Там даже пульсации питания на вход наводятся через криво разведенную землю.

В общем, надо общую землю устраивать прямо у ног микры, где смд керамикой шунтировать. И в том же месте общую точку организовать.

А, ну, плюс балансный вход, чтобы проще несколько каналов питать от одной обмотки.

[as265]

И глухом тесте тоже.

Да не, слепой тест как раз подразумевает собой оценку звучания без оглядки на схемотехнику, цену, элементную базу и прочие факторы, способные повлиять на восприятие.
Вы же сами говорите: надо слушать. А не щупать динамики в колонках.

Вообще, идеальный слепой тест заключается в том, что испытуемый заходит в комнату для прослушивания, где вся аппаратура за акустически прозрачной шторкой. И он не знает даже перечня аппаратуры (ни даже примерной стоимости), не говоря уже о порядке включения. Он сидит, слушает звук, записывает впечатления.

[As]

...TDA7294 к Вашим услугам. По всем перечисленным Вами пунктам - ни одной проблемы не имеется...

Спасибо, у меня уже есть усилитель на TDA1514, которая в плане качества звучания мало уступит той же 7294...
И вообще, почему 7294, если есть 7293?!

[as265]

Ну, 7293 - если параллелить. Хотя лучше тогда класс Д.
>которая в плане качества звучания мало уступит

Но, так сказать, и не обгонит.

[As]

А Вы её слышали?
Хороший звук у 1514 объясняют высокой скоростью нарастания, этот параметр у неё, вроде, чуть получше, чем у более мощной 7293...

[as265]

Толку от этой скорости нарастания нету. Потому что на 20кГц синус если на полную мощность дать, то у него скорость изменения напряжения едва ли достигнет 3в/мкс.
>А Вы её слышали?
Там не тдашка "звучит", а, скорее, обвязка. А так 0,001% на паре ватт - оверкилл. Ну, в нормальной конструкции. И Ку до 10 снизить.

Я у себя искажения усилителя не слышал. Я уже давно их не слышал, со времен веги 115, у которой, вероятно, усилок был расстроен и давал большую ступеньку на малой громкости.

[DrAl]

Он сидит, слушает звук, записывает впечатления.

И все равно - остается арморациева туча неоднозначностей. При малом количестве выборок(субъектов) достоверность оценки объектов мала. Оценка одного объекта множеством субъектов должна быть достаточно достоверной, но малоприменима в оргплане. Обратный случай - один субъект, множество объектов. Тут достоверность оценки в принципе ничтожна в силу вариативности, а попросту говоря - нестабильности субъективных критериев по сути. Наилучший, казалось бы, вариант с множеством как объектов, так и субъектов объединяет недостатки двух первых вариантов, а потому и недостоверен, и сложен в реализации. Остается ортодоксальный подход - неспешно послушал 1 вариант, понравилось либо не понравилось. И это будет работать, при всей эгоистичности, антинаучности и контрпрогрессивности.

А не щупать динамики в колонках.

Ясное дело, щупать не динамики надо...

[Ратмир]

Сейчас такой фигней страдаю.

Санек хватит. Мне это не нравится
У тебя сейчас на первом плане должно быть: учеба-жена-дети-квартира-машина-и все заебись
потом уже! всякая фигня
а десяток лет пролетит не заметишь, останешься таким как диман_д
я тебе серьезно говорю, встал из-за компа и пошел девченок ебать

[As]

...я тебе серьезно говорю, встал из-за компа и пошел ...

Ну неужели послушался?!

[as265]

неспешно послушал 1 вариант, понравилось либо не понравилось. И это будет работать, при всей эгоистичности, антинаучности и контрпрогрессивности.

Ну, хотя бы что-то типа ABX запилить.

[DrAl]

запилить

Э... выраженьице больше Ваньке83 подходит - он по части "запилить" знатный мастер...