Нужна схема УНЧ на транзисторах.

[OEvg85]

Огромное спасибо всем откликнувшимся. Массу удовольствия получил от повторения различных простеньких схем на 3-4 транзисторах... В итоге собрал усь на К174УН25 (обошлась 15р!!!). Ну и совершенно закончились деньги на купить... ( ) Понял, что стоит повторить схему от какого-нибудь советского проигрователя. А покуда денег нет, поискать детальки/схемки. Ну и в очередной раз убедился в необходимости линейного стабилизированного блока питания (типа лабораторного). Опять же понял, что стоит подтянуть "матчасть". Еще раз всем спасибо. И извините за оффтоп.

[Irek3213]

Всем доброго времени суток.

Т.к. в расчете усилительных каскадов я не сильно шарю, а на ПТ так уж и подавно, прошу вашей помощи.
Необходимо рассчитать схемку усилка, с малым током покоя, ну и по возможности с малым током работы, даже на макс. мощности.
Питание - крона.
Нагрузка - 8ом
Мощность - до 5вт наверно. Тут скорей важна не мощность, а громкость. Но она еще и от динамика зависит.

Есть например tda7267a, TDA8943, KIA6213S и т.д но хочется что-то на рассыпухе, я как-то больше дискретные элементы люблю
Все это будет неким совсем мини портативным(портативный побольше уже есть ) гитарным комбиком, а потому есть еще некоторые особенности:
Оконечный каскад желателен с минимум искажений, насколько это только возможно. Т.е. чтобы "клин" был полюбому.
Перегруз тоже важен. Если оконечник будет совсем немного(да, именно немного, слегка) входить в клиппинг на макс громкости это даже хорошо, но и преамп с хорошим овером не повредит.
Тобиш два режима: чистый, или почти чистый ну и сильно подгруженный

Вроде бы все
Надеюсь на вашу помощь!)))))



Сюда перенес.
aen

[АлександрЛ]

Необходимо рассчитать схемку усилка, с малым током покоя, ну и по возможности с малым током работы, даже на макс. мощности.
Питание - крона.
Нагрузка - 8ом
Мощность - до 5вт наверно. Тут скорей важна не мощность, а громкость. Но она еще и от динамика зависит.

Скажите, а АРИФМЕТИКУ вы знаете?
"мощность" Кроны- около 3 ватт, и это при токе не более 0,02 ампера, при увеличении тока она очень сильно падает.. - то есть от неё можно получить мощность усилителя- 0,15 ватта...

Как минимум- вам нужно для питания вашего усилителя- две банки лития не менее 1 ампер- часа.. Тогда ещё- то, что вы хотите- будет работать хотя бы час... может, даже два - это мостовой усилитель (а "на рассыпухе)- это ДВА КАНАЛА.. тогда что- то около 4 -:- 5 ватт можно получить..

зы.. или включать в параллель- примерно 20 -:- 30 "Крон"

Или "закрывайте" закон сохранения энергии

[Irek3213]

Ясно, спасибо)
Тогда еще один вопрос:
Как пересчитать схему этого уся под полевики?

[HariusHek]

Ясно, спасибо)
Тогда еще один вопрос:
Как пересчитать схему этого уся под полевики?

Взять готовую схему на ПТ и покончить с фантазиями. Так или иначе, на ПТ это будет совершенно другая схема.

[Irek3213]

Ясно, спасибо)
Тогда еще один вопрос:
Как пересчитать схему этого уся под полевики?

Взять готовую схему на ПТ и покончить с фантазиями. Так или иначе, на ПТ это будет совершенно другая схема.

Хорошо, тогда посоветуйте схему с аналогичными параметрами. Эта схема это мастер кит, набор NM2012. Параметры, указанные производителем:

Напряжение питания: 5…40 В.
Выходная мощность: 1 … 85 Вт.
Полоса частот: 20…100 000 Гц.
Сопротивление нагрузки: >2 Ом.
Коэффициент усиления: 20.
Входное сопротивление:
- по неинвертирующему входу
(+IN): 10 кОм,
- по инвертирующему входу
(-IN): 1,0 кОм.
Выходное сопротивление: <0,1 Ом.
Коэффициент гармоник: <0,1 %.
Коэффициент использования напряжения питания: до 95%.

Ничего сверх плохого сказать про нее не могу, юзаю довольно долго, при напряжении питания 14-11в(однополярн.),
при 4ом нагрузке схема при макс громкости потребляет около 1а, при том что кроме нее питаются еще несколько устройств.

Хочется такого-же, но на ПТ, т.к. звук у них "мягче и теплее", наиболее приближен к лампам, ограничение(клиппинг) такое же.

[Irek3213]

Вообще было бы здорово если бы кто нибудь объяснил мне принципы, формулы и тд. для расчета усилительных каскадов на ПТ. Сколько не искал, ничего понятного мне не нашел.
Вот прямо "на пальцах", очень доходчиво, как для самых чайников)

[HariusHek]

При использовании ПТ надо ориентироваться на напряжение питания хотя бы (плюс-минус) 35-40 вольт - мощные "полевики" не любят низких напряжений.

[ssc]

Эта схема это мастер кит, набор NM2012. Параметры, указанные производителем:
............
Коэффициент использования напряжения питания: до 95%.

...ну, тут мастер-кит слегка слукавил - 75...80%, что представляется более адекватным...

Хочется такого-же, но на ПТ, т.к. звук у них "мягче и теплее", наиболее приближен к лампам, ограничение(клиппинг) такое же.

ПТ здесь совершенно ни причем - заменив ВК Шиклаи на адекват на ПТ получите тот же самый звук (если не хуже)...дальше процесс пойдет по пути удорожания элементной базы - поиск комплиментарных мощных латералов и т.д, в итоге придете к тому же самомому, только за другие деньги.Почему?...во-первых, схемотехника этого сабжа морально устаревшая, во-вторых, не ВК единым, как говорится, живет УМ...как пример рассмотрим слабые места в конкретном сабже:

...как видно из схемы, УМ являет собой типичную реализацию топологии Линна, характерную для 80х-90х годов прошлого века, с следующими особенностями:
1)несбаллансированный ДК на входе.
2)общий ИТ для питания ДК и ВК
3)однокаскадный УН с низким Rin, не позволяющий максимально реализовать Ку с разомкнутой по переменному току ООС сабжа.
4)ВК по схеме Шиклаи, с Ку более 1 (около 4), с составными т-рами Дарлигтона в последней ступени.
5)миллеровская коррекция АЧХ по опережению с ограниченим глубины оной (C4,R10)
...из сказанного малой кровью с минимальными доработками (при наличии соотв. метрологического обеспечения: генератора синусоидального сигнала и прямоугольных импульсов, осциллографа) актуальным представляется коррекция п.2 и п.5

п.2 - общий ИТ для питания ДК и ВК вследствии эффекта Эрли BJT т-ров приводит к модуляции тока питания эмиттерной цепи ДК током каскада УН, желательно ИТ для этих цепей выполнить раздельными.
п.5 - это, пожалуй, самое основное, поскольку определяет динамические и спектральные характеристики УМ.Остановимся на этом чуть подробнее...как видно из диаграммы Боде, Ку с разомкнутой по переменному току ООС составляет примерно 84 дБ (что типично для такой схемотехники), однако, настораживает очень низкая частота среза первого полюса АЧХ - всего 400Гц (!!!) (см график)...



при этом переходная характеристика имеет затянутый передний фронт, что характерно для "перекомпенсированного" усилителя..



энергетический спектр выходного сигнала соответствует заявленным масте-кит THD < 0,1% (0,075% на графике), однако, видно наличие большого количества доминирующих нечетных гармоник, плохо подавленных ООС из-за значительного снижения ее глубины с ростом частоты..



..сказанное наводит на мысль о чрезмерно большой емкости C4 и возможности ее уменьшения (индивидуально, применительно к конкретному дивайсу)...возможна также реализация двухпетлевой коррекции АЧХ, что позволит улучшить динамику и дополнительно снизить искажения (за счет более глубокой ООС) к примеру, до 120пФ (по Полонникову), очевидно, мастеркитовские разработчики сабжа "оптимизировали" указанную цепь с целью повторяемости параметров и исключения регулировки.Возможно так же манипуляция номиналом R10 (он влияет на глубину коррекции)

...к примеру, вот что получается при Ск=120пФ...

...диаграмма Боде...как видно, первый полюс АЧХ поднялся с 400Гц до 1,2кГц (что, конечно же хорошо, но очень мало для УМ).Опять же, запас по фазе, обеспечивающий устойчивость усилителя, остался практически на том же уровне.



...переходная показывает явное улучшение динамики (замечу, что динамические искажения отсутствовали и в исходном варианте - судя по уравнению динамической линейности...)



...улучшился так же энергитический спектр на анализе Фурье - примерно с 0,075% до 0,025% (в 3 раза снизился THD)



...и это всего из-за одного кондесатора (!).... ...замечу еще раз, что указанные манипуляции следует проводить при наличии соотв. приборов, каждый раз сравнивая первоначальные и получившиеся результаты - ну уж никак не заменой "от фонаря"..

...очевидно, что дальнейшее улучшение исходных параметров при сохранении исходной же схемной простоты (желательно, по-возможности без глобального увеличения общей численности применяемой ЭБ) лежит в введении многопетлевой коррекции и в замене ВК на топологию Bryston, как обладающую (среди двоек, по числу каскадов) более высокой линейностью и меньшим входным/выходным импедансом.

...все вышесказанное позволит вам наслаждаться весьма качественным звуком и без использования пресловутых ПТ, которые наряду с положительными качествами имеют и недостатки, борьба с которыми тоже представляет собой задачу, поверьте мне...

Вообще было бы здорово если бы кто нибудь объяснил мне принципы, формулы и тд. для расчета усилительных каскадов на ПТ. Сколько не искал, ничего понятного мне не нашел.Вот прямо "на пальцах", очень доходчиво, как для самых чайников)

...это не реализуемо в рамках форума - вы хотите примерно полугодичный курс лекций (который подразумевает наличие еще и некоторых специфических знаний) свести в один пост - никто не будет тратить столько времени, причем задаром....читайте умные книжки, Шура (перефразируя О.Бендера), задавайте вопросы по отдельным аспектам - все зависит только от вашего желания познать непознанное...

[Atz]

Абсолютно уверен, что где-то на сорока восьми страницах Вам посоветовали StoneCold.
Если внезапно решите его собирать — то вот более удобная PCB за моим авторством.

Кроме того, я с этим усилём детально разобрался.

Собирайте, для начала поставив в качестве VT1 и VT2 комплиментарную пару советских германиевых МП 37 / 42, а в качестве операционника указанный в схеме TL071.

Ступеньку он в таком варианте компенсировать не будет, но зато получится надежным, не требующим налаживания (можно даже не выставлять точку покоя) и имеющим токовый выход с приятным звуком, дополнительно улучшенный германиевыми транзисторами в тракте.

Если захочется продолжить эксперименты, то чтобы заработал мостовой фильтр компенсации ступеньки, stonecold-у нужен ОУ с Ку > 100 Дб. Шаги такие:

а) заменить ОУ на OP37EP (указанный в описаниях как альтернативный для TL071)
б) германиевые транзисторы не потянут по частотке, вернуть обратно родные по схеме
в) приоткрывающие транзисторы диоды можно заменить перемычками, их роль возьмёт на себя фильтр.
г) номинал 15 Ом в эмиттерных цепях ухудшает звук, но делает усиль более стабильным. Уменьшать до нуля.
д) впервые подключать через лампочки накаливания по обеим цепям биполярного питания, иначе сгорит транс БП.
е) радиатор обязательно активный, известный саморазогрев кремниевых транзисторов здесь происходит внезапно.

При выполнении этих условий усиль начинает звучать ещё и в классе "А" (как Quad 405).
Не теряя при этом "мягкого лампового звука" от токового выхода на динамики...

P.s. Надеюсь, что кто-нибудь (со знанием вышеперечисленного) возьмётся этот усиль усложнить, например уменьшить требования к ОУ и добавить термостабилизацию, не испортив при этом токовый выход (или даже ещё подняв выходное сопротивление)!

[Atz]

Предвидя вопросы: зачем собирать такой странный усилитель?

— звук субъективно лучше всего, что я слышал (включая Амфитон У-002 и AKAI AM-2200).
— наверно, не лучше Quad-а 405, но сложность разная на порядок!
— с германиевыми транзисторами (в варианте А) никаких проблем объективно нет, при соблюдении нормального охлаждения и протирке платы от канифоли спиртом.

В качестве охлаждения целесообразно прикрутить какой-нибудь компьютерный кулер (обязательно на термотрубках). Трубка кипит и пока её радиатор тянет, температура никогда не поднимется выше точки кипения (обычно всего 45–50 градусов). Идеально для термостабилизации.

[Atz]

Вот. А мне, пожалуйста, посоветуйте — что собрать в корпусе для озвучки наушников:



Ламповый? Не шарю ((
Бывает готовый конструктор, но — простите — морда треснет его покупать за 5000 рублей!
Могу впихнуть 2 выходных трансформаторных УМЗЧ от ВЭФ 201–202, но они — не идеал.
В наличии также 2 ламповых тракта от проигрывателя «Юность», но это 4 лампы, а надо 3.
Есть 2 платы Quad 405, но они требуют радиаторов.
По той же причине отказался от любимого StoneCold-а

Короче, посоветуйте что-нибудь с токовым выходом, плиз, и некритичное к охлаждению при работе на наушники.
Корпусов было, вообще, 2 шт и из первого получилась идеальная паяльная станция, в которую сверху можно воткнуть флакончики в дыры , а второй вот, валяется...

[ssc]

При выполнении этих условий усиль начинает звучать ещё и в классе "А" (как Quad 405).

...Quad 405, аки последующие его модификации не работают в кл "А" там чисто двухтактный выход кл."АВ1"

P.s. Надеюсь, что кто-нибудь (со знанием вышеперечисленного) возьмётся этот усиль усложнить, например уменьшить требования к ОУ и добавить термостабилизацию, не испортив при этом токовый выход (или даже ещё подняв выходное сопротивление)!

.... no komments...первые два пункта еще понятно, но выходное-то сопротивление зачем повышать???...давным-давно уже сделано, причем еще самим Гумелей (он притащил Стоуна в ж. Радио)

— звук субъективно лучше всего, что я слышал (включая Амфитон У-002 и AKAI AM-2200).

первый это вообще не усилитель, набор "сделай меня лучше", второй так себе - то чисто из-за конструктива - все-таки, платы маскированные, переменники более качественные и т.п, а так собран, насколько помню, на гибридной сборке типа STK - а так хлам тот еще...

— с германиевыми транзисторами (в варианте А) никаких проблем объективно нет, при соблюдении нормального охлаждения и протирке платы от канифоли спиртом.

...стесняюсь спросить - тонким слоем??...

Предвидя вопросы: зачем собирать такой странный усилитель?

...действительно... ....это еще что, доводилось видеть и...эмм...еще более странные...


з.ы...нашел сервис мануал на акай - оконечник там совсем отстой (схема в аттаче)...радует то, что есть топология всех pcb - прям бери и собирай...кому надо - дам.

[Atz]

но выходное-то сопротивление зачем повышать???...

Там всего 60 ом, а тут разве не чем больше, тем качественнее?

[ssc]

Там всего 60 ом, а тут разве не чем больше, тем качественнее?

1)..речь, я так понимаю, о стоуне?..хм..где вы это вычитали?
2)..увы, нет...вообще, зависит от конкретной области применения.

[Cat in]

Добавлю свои 5 копеек к посту уважаемого ssc
Cхема Bryston B60R

Спойлер

[3мей]

Собирал кто ? На сайте есть эта схема, если да дайте ссыль где обсуждают.

[ибуки]

довольно сложный ничем не выделяющийся усилитель на отстойной комплектухе

[ибуки]

вот почитай и сделай сам .что тебе нужно http://www.interlavka.narod.ru/stats02/shemoteh.htm
http://soundbarrel.ru/stats04/vihodn.htm

[3мей]

спасибо, гляну.
комплектуха отстойная согласен, но звук по качеству лучше чем понтовые тда