О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

Шум квантования может коррелировать с сигналом, тогда это нелинейные искажения.

А может и не коррелировать, тогда это стационарный шум.
Правильный дизеринг с нойзшеййпингом дает чистый звук и шум.
Такая ачх шума, как на картинке, даже достаточно приятно звучит.
Как шум на виниле. Только без треска.

[as265]

И вообще у боььшинства cd мастеров в 2-5 младших разрядах находится стационарный шум.
Потому что аналог исходный шумный. А еще с компрессией дин.диапазон шум записи тоже растет.

[as265]

Маскировкой искажений это назвать нельзя, потому что там были гармоники, а тут шумовая полка ниже гармоник и сами гармоники вдруг пропали.

Маскировать можно уже имеющиеся на записи гармоники. Надо просто шума добавить, чтобы на спектре его график был выше всех гармоник, как бы покрывал их тогда при анализе гармоники не будут видны.

[As]

as265, "тихо сам с собою"?
Чегой-то народ тему покинул...
А "по теме" - CD - бяка, устаревший формат, существует по причине огромного количества фонограмм, сохранённых в этом формате. Более того, сейчас имеется техническая возможность записывать звук с параметрами, однозначно превышающими возможности человеческого слуха. Но, записи с таким качеством существуют либо для внутристудийных нужд, либо - самодельные рипы с механической или магнитной фонограммы... Слишком велико желание "авторов" нажиться на этих записях, а может, и силёнок не хватает, чтобы подготовить материал, достойный действительно качественной записи...

[Nikson1]

Маскировать можно уже имеющиеся на записи гармоники. Надо просто шума добавить, чтобы на спектре его график был выше всех гармоник, как бы покрывал их тогда при анализе гармоники не будут видны.

Понятие то есть вообще ,что такое гармоники?
И какие они бывают. Какие шумят, какие нет. Какие вносят положительный результат для слуха ,а какие не приемлимы.

[as265]

Ну, зашуметь всё нахрен - и за шумом уже искажения не слышно.
As, Вам мало 20кГц полосы без каких-либо изменений в АФЧХ и без внесения каких-либо искажений? Плюс сигнал/шум с запасом большим, у реальных записей нет такой фигни, в лучших случаях шум -80дБ.

Ну, в общем, даже 20кГц синус на сиди может быть записан с абсолютно любой начальной фазой, на отсчеты не смотрите. Потому что над ними еще преобразование проводится - всё это через фнч идет.

[Nikson1]

Ну, зашуметь всё нахрен - и за шумом уже искажения не слышно.

На тебе прогу от меня.
Может по издеваешься с треками.
За одно и для мобилы любой трек какой хочешь громкости и скорости создашь.
Может и искажения уберешь . Удачи. https://cloud.mail.ru/public/1b6c75683c ... -1.3.8.exe

[As]

As, Вам мало 20кГц полосы без каких-либо изменений в АФЧХ и без внесения каких-либо искажений? Плюс сигнал/шум с запасом большим, у реальных записей нет такой фигни, в лучших случаях шум -80дБ.

Ну, в общем, даже 20кГц синус на сиди может быть записан с абсолютно любой начальной фазой, на отсчеты не смотрите. Потому что над ними еще преобразование проводится - всё это через фнч идет.

Большая частота дискретизации нужна не для расширения полосы пропускания тракта, а для более точной передачи фазы сигнала - как выяснилось в экспериментах, человек может чувствовать разницу фазы в десяток микросекунд... CD квантует сигнал гораздо грубее! А 24 бита нужно для снижения уровня искажений на малых сигналах - динамический диапазон 16-битной записи много хуже, чем у механической записи! В те времена, когда принимался формат CD, возможности техники были гораздо скромнее, пришлось идти на компромисс...

[as265]

Вот в 8бит без искажений.

>для более точной передачи фазы сигнала

Проблема обычно кроется в том, что человек скачал звуковой редактор, открыл - и что он там увидел? А отсчеты, соединенные отрезками.

На самом деле всё не так, как показывает редактор. После фильтра оверсемплинга нету ни этих дискретных 16-битных уровней, ни этих отсчетов . Аналоговый сигнал.

Сделайте 20000Гц синус в 44100Гц режиме и посмотрите осциллографом.

[As]

Эти споры в этой теме повторяются не раз и не два! Если бабушке приделать яица, её, наверное, можно будет считать дедушкой. Если сигнал перед записью на CD имел изначально формат с большим разрешением, его можно записать с такими ухищрениями, что даже можно будет слушать...
А вот Вы попробуйте взять АЦП 16 бит, оцифровать им фонограмму с грампластинки и получить качество, неотличимое от той же самой пластинки! Это будет потруднее, чем ужать 16-битный файл в 8 бит "без потери качества" (алгоритм MPEG, кстати, сделает это лучше...).

[ПАУЛЬ]

Что вам не нравится в этих CD-DA
есть нормальные записИ , а есть фигневые (я имею ввиду штамповка, а не шлепанные на болванки).

[as265]

чем ужать 16-битный файл в 8 бит

8бит для наглядности. Показать, что искажений как бы и нет, только шум.
Это как на магнитной ленте - на ленте искажения при снижении уровня падают и постепенно запись тонет в шумах ленты.
А тут чистый звук тонет в стационарном шуме.

На 16бит уровень шума не -48дБ, а -96.

[Ратмир]

Зато весомо.

Саш, подправил я ту схему БП (анодная часть) для для своего 300-го, что думаешь?
конденсаторы естно будут попроще

[as265]

Зачем перед стабилизатором анодного RC фильтр?

[As]

...искажений как бы и нет, только шум.

Это не более чем попытка обмануть себя... По части обмана слуха - есть MPEG сжатие, оно гораздо лучше умеет обманывать слух! Но, тема ведь не о том? Тут обсуждается возможность БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ донести до уха звуковую информацию! А формат 16/44,1, в силу физических ограничений, сделать этого не может. Значит, нужно переходить к формату, параметры которого обеспечат качество, превышающее возможности слуха... Что, собственно, этому мешает? Кодеки с разрешением в 24 бита сейчас вполне доступны и совсем не дороги, объём носителей и их быстродействие позволяет использовать даже 196 килогерц дискретизацию... Для снижения транспортной скорости можно применить сжатие, т.к. объём реальной информации возрастает не так уж сильно, сжатый поток будет иметь скорость не выше скорости потока того же CD!
Так что мешает? Воспроизведению - ничего, любой комп и многие аппаратные плееры "умеют" 24/192!
Записи? Да тоже ничего, на студиях примерно в таком формате и пишут, в 16 бит урезают на последнем этапе, когда потери качества уже не важны... Распространению - тоже ничто не мешает, подойдут те же DVD. Так где же качественные записи?
Выходит, действительно качественные записи либо никому не нужны, либо их распространение кому то очень невыгодно... (грамзапись умрёт окончательно, да и ламповые усилители не потребуются, а на этом делаются хорошие деньги, кто же будет уничтожать такой прибыльный бизнес?! )

[Nikson1]

интересно, а кто нибудь экспериментировал с внешними звуковыми картами.
Мне например очень понравилось .
И объём можно добавить и сцену увеличить. Спектром поработать.

[As]

Внешняя звуковуха нужна ноуту, для стационара и встраиваемой достаточно, наверное...
Было у меня желание купить приличную USB-звучку, долго листал разные отчёты по тестированию, сравнивал... Нужно либо брать профессиональную (а это раза в три дороже, чем мой Зонар, и вполне сравнимо по качеству...), либо мириться с далеко не самым высоким качеством... Есть ещё третий путь - самоделка, но сделать достаточно качественно тоже будет не дёшево...

[as265]

Экспериментировал.


Походу я себя переоценил. Нормальный удлинитель PCI-E требует использовать витую пару с определенным волновым сопротивлением, а не абы какую.
На 192кГц 24бит звук "погибал" (треск и замедление - как пластинку пальцем тормозить).

Можно сделать переходник с PCI-E на expresscard и подключать к ноуту.

[as265]

Это не более чем попытка обмануть себя...

Нет, искажения пропадают физически, см. графики.
Образцы тоже приложил, послушайте-ковырните.

Это не обман слуха, а просто наглядный пример. Что при правильном мастеринге на CD квантование не вносит нелинейных искажений. Кстати, в разнице тоже только шум. Это когда вычитаем исходник. Равномерное ш-ш-ш, в котором просто нельзя расслышать ничего из исходника.

[As]

ТАК экспериментировать мне не пришлось - для звука я взял менее шумный комп, да и слот для звуковухи оказался расположен чуть удачнее - помех слышимых нет и при штатном размещении!