Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Alexey_N

Мяу, товарищи. Помогите со странным поведением схемы.
Схема (см. вложение) представляет собой электронное токовое реле, алгоритм работы такой же как и у старых советских токовых реле от компрессоров холодильника. Это реле включает пусковой конденсатор для асинхронного электромотора на 4КВт. Проектировал сам. Работает. Но, иногда уплывает настройка тока и приходится подстраивать его (потом после подстройки возвращается назад). Из-за чего это может быть? или как бы улучшить его работу?
Пояснение к схеме: сигнал с токового трансформатора (~0-10В, что соответствует току 0-30А), включенного в разрыв одного из проводов питания электромотора подается на двухполупериодный выпрямитель с суммированием токов на первых двух ОУ, затем постоянное напряжение с пульсациями подается на ФНЧ из RC и повторителя на третьем ОУ и затем на компаратор с гистерезисом (который обеспечивает включение при одном, повышенном, токе и отключение при другом, пониженном), на ТЛке собран ИОН. Питание двуполярное +-12В от трансформатора по схеме удвоения напряжения.

Реклама

SmartCat

ИОН привязан к -12в, надо к общему. Питание от токового транса и гуляет вместе с током, а с ним и опорное. Конденсаторов фильтрующих по питанию на схеме нет.
Посмотрел внимательнее - зачем столько всего? Можно было обойтись одним компаратором или вообще парой транзисторов. Если сигнал с токового транса настолько большой, что от него питается и схема, то нах там выпрямитель и фильтр на ОУ. Достаточно диода и конденсатора.

Реклама

Alexey_N

Питание не от токового а от обычного маломощного сетевого транса. Да, конечно, намудрено, но простые диоды вместо выпрямителя на оу я почему-то не применил... наверное хотел добиться универсальности, хотя он тут и не нужна ..
ИОН на минусе, поскольку, опять же мутно сделал, сигнал на выходе выпрямителя инверсный относительно земли и далее на компараторе тоже ...

SmartCat

На предыдущей схеме один транс Т1, с него и питание и сигнал.

Реклама

Alexey_N

если вы про диоды, то это защитные, чтобы на входе ОУ выше чем Uпит. не было. питание отдельным трансом.

Реклама

SmartCat

А при каких токах должно срабатывать и какое при этом напряжения на выходе Т1. Т1 как сделан, в смысле сердечник и витки.

Реклама

Alexey_N

Т1 - сердечник от ТВК (железо), первичка 1виток, вторичка - 600 витков. расчитан на ток от 0 до 30А, при 30А на резисторе 200Ом падает 10В. Ток срабатывания в этих пределах регулируемый.

Genosse_Slavik

Присоединюсь к товарищам высказавшимся ранее, опора относительно минус 12 плохо, она вам все нестабильности по питанию выдает в опорное напряжение. Как вариант минимальной переделки: сменить полярность диодов в выпрямителе, опору на общий анодом. В этом случае правда полярность выходного импульса поменяется, но если это критично, то с потенциометра опоры на инвертирующий вход компаратора, а выход DA1.3 на делитель ПОС компаратора (r13 если не изменяет зрение). Н и в блок питания -12 В я бы добавил резистор для увеличения тока через VD3 поскольку минимальный ток через этот вывод не нормируется

Alexey_N

Суть переделки под опору относительно земли я понял, можно поподробнее про стабилитрон с 79L05?

rnd.gen

Подскажите пожалуйста, можно ли с помощью простейшей схемы с транзистором например кт805 (или аналог) и делителем напряжения на базу понизить напряжение на блоке питания, например с 35 вольт на 24?

Gudd-Head

Можно, конечно. Только на какой ток?
Лучше использовать спец. микросхему 7824 или на худой конец стабилитрон вместо резистора.

alkarn

В принципе можно. Нагрузка в эмиттере, коллектор к +35 В, только делитель надо правильно рассчитать. Но, во-первых, оно будет нестабильным и будет меняться при изменении входного напряжения и тока нагрузки,
во-вторых - на транзисторе будет рассеиваться мощность (35-24)*Iн Вт, при токе нагрузки =1А это 11 Вт, уже приличный радиатор нужен, при больших токах могут быть проемы с перегревом.

Slabovik

Если в качестве делителя взять резистор 1кОм - 1 шт, стабилитрон на 24~25В - 1 шт, подсоединить к нему базой транзистор, коллектор транзистора к имеющемуся источнику, то на эмиттере будут искомые примерно 24 вольта. Вот, аналогично как здесь

rnd.gen

можно конечно и 7824, только у меня там полярный блок питания и раньше ставил две "кренки" 7824 и 7924 и я уже просто устал "плясать с бубном" для того, чтобы стабилизировать напряжение на каждом плече "кренок", конденсаторы 0,1мкф по обе стороны почему-то не помогают. Блок должен питать усилитель, незначительные перепады напряжения не критичны, главное убрать лишнее напряжение чтобы войти в допуск по питанию микросхемы.
последняя схемка если вместо стабилитрона резистор 1,5 ком? На какой максимальный ток на выходе можно рассчитывать?

Slabovik

Не очень много - зависит от h21 транзистора. Ток стабилитрона при 1.5к получится в районе 6-8 мА, вот... Но можно поставить и составной транзистор.

rnd.gen

Поставил транзисторы кт805бм и кт837ф (на второе плечо) и на каждый из транзисторов делительную цепочку 1/1,3 ком и напряжение стало в норме. При нагрузке падение напряжения не больше 3 вольт и это при том, что у меня выпрямитель с умножение напряжения, так что все "гуд". Всем спасибо.

Вопрос пока снимается.

Genosse_Slavik

Alexey_N писал(а):Суть переделки под опору относительно земли я понял, можно поподробнее про стабилитрон с 79L05?

Минимальный рабочий ток через стабилитрон КС170 3 мА, через земляной вывод согласно даташите течет ток не более 6мА (типовое значение 3,5 мА) минимальное значение не нормируется, т. е. вам может попасться экземпляр с током менее 3 мА, стабилитрон будет работать при токе меньше минимального рабочего, ну и при прогреве ток этот может расти, в результате можете поймать довольно большие изменения отрицательного напряжения. Возможно поэтому у вас и менялась настройка.
Соответственно желательно подать через резистор добавочный ток чтобы стабилитрон всегда работал на рабочем участке характеристики.
З.Ы. Кстати можно попробывать сделать на TL431 источник отрицательного опорного напряжения включив гасящий резистор в анодную его цепь, по идее может заработать, двуполюсник все-таки.

Alexey_N

Переделал я схему (вложение - как сейчас спаяна). Погонял ее - вроде нормально стала работать, без сбоев. Для точного результата надо еще погонять

Источник питания (79L05+КС170) пока не трогал (поскольку он в другом блоке и добраться до него сложно). Но, если возникнут проблемы, то буду знать, что его надо копать. Благодарю всех, кто помог, особенно Genosse_Slavik.

ps. Вообще это реле запускает электромотор для самодельного токарного станка.

igorekniv

Здравствуйте уважаемые!
Собрал простую цветомузыку на светодиодах.
Схему взял тут http://cxem.net/sound/light/light23.php, та что на транзисторах.
Сюда схемы не тащу, мне кажется проще по ссылке пройти.
Затык встал с фоновым каналом.
Горит он сейчас постоянно, включена музыка, не включена.
Прошу, господа, описать принцип работы фонового канала.
Схема вроде простая. Прошу сильно не пинать.

alkarn

Там нет фонового канала, фоновый - обычно четвертый, с желтым светом.
А в твоей схеме 3 канала - низких, средних и высоких частот.
схема примитивная и неправильная. Припаяй у всех транзисторов по резистору между базой и эмиттером, килоом на 5-10, должны без сигнала все светодиоды погаснуть. Если какой-то не погаснет - значит, пробит транзистор, или неправильно запаяню