Сварочный инвертор

WandererSc

MishelЧем не такой? на вид всё "как по учебнику".

Нагрузка на ключевые транзисторы в резонансном преобразователе больше, чем в не резонансном,

Прикольно. Что-же тогда лучше (меньше требования к транзисторам) мост или резонансный мост? На выпрямительных диодах форма тока будет же тоже куполообразной.

ploop

Moskatov писал(а):
ploop писал(а):Ну хотя бы так прикиньте, где на ключи нагрузка меньше.

Нагрузка на ключевые транзисторы в резонансном преобразователе больше, чем в не резонансном, т.к. форма импульсов тока в резонансном преобразователе квазисинусоидальная или колоколообразная, а в обычном ШИМ-преобразователе прямоугольная.

Евгений, я немного не понимаю... Какая разница, какой формы ток идёт через ключ, если он открыт? Другое дело, если на затвор ключа приходит импульс неправильной (не прямоугольной) формы, а напряжение сток-исток постоянно, тогда ключ большую часть времени работает в линейном режиме, соответственно мощность, рассеиваемая им велика. Но тут переключение осуществляется при нулевом токе через ключи, а что там дальше пойдёт - хоть трава не расти... Главное, чтоб максимум тока не выходил за допустимые пределы конкретного транзистора.

Поясните пожалуйста.

murzik

АНДРЕЙ1973 писал(а):Схема Негуляева отлично работает,сам собирал,просто при сборке и
настройке есть различные особенности,например ЗГ лучше собрать на
TL494,а не UC3825,менее капризна в разводке и более дубова к
наводкам.

Ну началось.
Значит ещё TL431 надо добавить для ЗГ, потом драйвер не работает и понеслась. Вот смотрите, я модельнул Драйвер у Негуляева на ХХ. Красный лучик-это напряжение на затворах, зелёный на коллекторах. Не закрывается транзисторчик при нуле, только при минусе. Ну и как же мы будем регулировать ток, если скваженность положительной полуволны на затворе 25%, а на коллекторах 50%.
Не получается.

ploop

murzik, выложи, пожалуйста, модельку. Посмотреть охота.

Там ток регулируется не скважностью, а частотой ЗГ. Максимальный ток будет на резонансной частоте контура.

МитяРа

Мяу всем.. murzik - приветствую..
Не закрывается транзисторчик при нуле, только при минусе
А чего ты удивляешься ?
Ты поставил IGBT, а они закрываются минусом...

murzik

ploop писал(а):murzik, выложи, пожалуйста, модельку. Посмотреть охота.

Ну так вторая картинка.

murzik

МитяРа писал(а):Мяу всем.. murzik - приветствую..
А чего ты удивляешься ?
Ты поставил IGBT, а они закрываются минусом...

Не, ну дык Негуляев типа рулит. Я просто тупо взял схему, которую хвалили тут.

Moskatov

ploop писал(а): Евгений, я немного не понимаю... Какая разница, какой формы ток идёт через ключ, если он открыт?

Разница в том, что ток через коллектор или сток транзистора будет существенно большим, чем мог бы быть. А чем больше ток при прочих равных условиях, тем больше нагрев компонента, тем ниже КПД узла. К примеру, в топологии с ШИМ можно было бы использовать IGBT с максимальным током коллектора в 40 А, а в резонансной топологии - 70 А.
На стр. 174 книги Браун М. Источники питания. Расчёт и конструирование.: Пер. с англ. — К.: «МК-Пресс», 2005. — 288 с., ил. (Brown Marty. Power supply cookbook. Second edition. — Elsever science, 2001) сказано:
«Поскольку волна напряжения и тока внутри квазирезонансных преобразователей имеет синусоидальную форму, ее максимальные значения выше, чем эквивалентные параметры в импульсных источниках питания с ШИМ, в которых волна обычно имеет прямоугольную или трапецеидальную форму. Можно ожидать, что максимальные значения будут в 1,5 и более раз выше, чем в топологиях с ШИМ.»

ploop писал(а): Что-же тогда лучше (меньше требования к транзисторам) мост или резонансный мост?

Нагрузка по току на транзисторы в нерезонансном мосте будет ниже, чем на транзисторы в резонансном мосте. Но это не говорит о том, что резонансный преобразователь плох. Благодаря квазисинусоидальной форме импульсов тока спектр помех в окружающее пространство значительно уже, чем у преобразователей иных топологий. Поэтому резонансные преобразователи целесообразно использовать в измерительной, медицинской и прочей аппаратуре.

murzik

ploop писал(а):Там ток регулируется не скважностью, а частотой ЗГ. Максимальный ток будет на резонансной частоте контура.

Это конечно меняет дело. Но как-то не строго получается. Значит ещё будет зависеть от добротности, которая зависит от температуры. Получается, что на кой нам все эти микросхемы с ШИМами, можно поставить простой мультивибратор или что-нибудь такое. Главное, чтоб частота менялась.

ploop

Можно ожидать, что максимальные значения будут

Ну, если взять синусоидальный ток, то считать рассеиваемую мощность по амплитудному значению тока тоже не корректно, надо брать действующее значение (1,4) от амплитуды. А вот на счет транзисторов на больший ток - согласен. А в случае с жёстким ШИМ - потери во время переходных процессов больше. Так что и там и там свои плюсы и минусы.

Moskatov

ploop писал(а):А в случае с жёстким ШИМ - потери во время переходных процессов больше.

В резонансных преобразователях динамические потери при переключении существенно меньше, чем в преобразователях нерезонансных топологий в т.ч. за счёт задействования в колебательном контуре паразитных элементов, что позволяет снизить этот вид потерь, который проявляется особенно остро на частотах в сотни килогерц.

ploop писал(а):Так что и там и там свои плюсы и минусы.

Разумеется. IMHO, идеальной топологии преобразователя не существует.

АНДРЕЙ1973

murzik писал(а):
МитяРа писал(а):Мяу всем.. murzik - приветствую..
А чего ты удивляешься ?
Ты поставил IGBT, а они закрываются минусом...

Не, ну дык Негуляев типа рулит. Я просто тупо взял схему, которую хвалили тут.

Ну зачем так сразу-рулит.У каждой топологии свои плюсы и минусы.Да,драйвера примитив,5 ваттные печки,но имхо,туда других и
ненадо.А HCPL-3120 (например) можно найти более достойное применение.Если бахнут IGBT,то оптика в мусор,а возможно и дальше,
транс гальванической развязки в этом плане лучше.Косой-классика,варил обоими аппаратами(косым и резонансником)-оба хороши :))

I.Cherry

Если бахнут IGBT,то оптика в мусор,а возможно и дальше,
транс гальванической развязки в этом плане лучше

Когда то кем то уже было сказано , что трансформатор - это не только развязка.. это железобетонный драйвер. :))

murzik

I.Cherry писал(а):...Когда то кем то уже было сказано , что трансформатор - это не только развязка.. это железобетонный драйвер.

Странный спор. Я не говорил, что трансформатор-это не хорошо. Я только говорил, что вот так просто драйвер делать нельзя. А меня тут убедили, что в резонанснике можно.
Делал я 3 сварочника. В первом стоял конечно же транс. Бахнуло из-за того, что питание на транс было хилое. Потом 2 раза делал на HCPL3120. Выбивало транзисторы 3 раза. Все 3 раза опто оставались целыми.
Сейчас опять вернулся к трансу. Но сразу делаю нормальные драйвера. Понаставить даже с десяток рассыпухи куда проще, чем потом транзисторы менять. Запущу-обязательно отпишусь.
Так что Слава Украине.

I.Cherry

murzik писал(а):..Странный спор. Я не говорил, что трансформатор-это не хорошо. Я только говорил, что вот так просто драйвер делать нельзя. А меня тут убедили, что в резонанснике можно...

Мурзик, я с тобой не спорил.. и не собирался.. вот получится у тебя 4-й сварной - думаю поделишся опытом.. опыт - вещь ценная..

murzik писал(а):Так что Слава Украине

Да, я знаю.. спасибо.. всем того желаю. :))

murzik

I.Cherry писал(а): опыт - вещь ценная..

Перепробовал кучму этих драйверов. Вот, нашёл у дядьки.
Скачал, проверил, почувствуйте разницу. Красный лучик-это нарастающее отрицательное напряжение на конденсаторе С3. Практически на пятом цикле оно строго установилось на отметке -3,3 вольт.
Синий лучик-выход 3845.
А какая красота -это зелёный лучик. Красивые импульсы с размахом от -3,3 до +15. Это ж мечта силовика.
Посмотрим как ОНО будет в живую.

Anmed

Подскажите уважаемые коллеги, я тут запутался уже.
Есть где-то готовая отработанная конструкция для новичка, не сильно желающего экспериментировать и долго рассуждать над преимуществами и недостатками различного рода драйверов, развязок да и вообще различных топологий?
Такая чтобы всё просто, на пальцах, с разведенными платками и отработанным конструктивом?
Всё это конечно очень интересно и при наличии времени с удовольствием поковырялся бы - сейчас хочу просто быстро собрать и тестю подарок сделать на ДР, потому ищу "всё уже пройдено, без заморочек".
Пока из этой темы почерпнул два варианта - Петроварочник и инвертор Лисова. По первому всё красиво расписано, но схема в формате "спицы" - не могу никак найти эту спицу. И немножко запутался в описании. По второму всё есть даже в нескольких вариантах, на любой вкус - только нет общего вида готовой конструкции. Может что-то ещё порекомендуете? Вообще простое, неубиваемое, легкое в сборке и настройке(пусть и более дорогое)
на феррите желательно...

murzik

Anmed писал(а): - Петроварочник и инвертор Лисова. По первому всё красиво расписано, но схема в формате "спицы" ..

Зачем Вам эта спица? Она, LTspice, нужна только для макетирования и понимания процессов. Смотрите вторую часть. Схема там выложена в Splan. Splan6.0 там тоже выложен. Более того, там есть схема и в jpg.

Anmed писал(а):И немножко запутался в описании

Спрашивайте.
И когда ж Вашему тестю день рождения?

Anmed

Ну вообщето 20 февраля, но это не важно - подарить то можно и раньше и позже. :))

Точно, схема видимо в сплан, спасибо! Я смотрю расширение незнакомое, думал ЛТспайс. Понял, дальше если что будет непонятно спрошу.

murzik

Anmed писал(а):Понял, дальше если что будет непонятно спрошу.

OK