Выходная мощность больше входной.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

КЗ виток исключает какой бы то ни было резонанс.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Вах,вах... 8) Ну зачем же так беззастенчиво дезинформировать общественность?Или Вы не в курсе,что для системы связанных контуров присуще четыре вида резонанса, и один из них,а,конкретно, основной (индивидуальный) настраивается в заводских условиях для селективных систем именно способом закорачивания?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

HIDE писал(а):Продолжим...Кто может сложить эти паззлы?
просто вранье. автор выдает желаемое за действительное.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

rustot писал(а): просто вранье. автор выдает желаемое за действительное.
Отвергать очевидное - Ваше право,но разумно ли это? :)
Мамаю - хана...При современных расценках на энергоносители себестоимость тепловой энергии,полученной с помощью резонансного индуктивно-кондуктивного нагревателя,в 5-20 раз ниже,чем у газовых котлов...
Второй этап - адаптация под многоуровневую систему отопления.Первый этап пригоден для одноуровневого отопления с циркуляционным насосом до 0.4бар/100Вт (главный потребитель энергии) - в таком случае расходы на электроэнергию будут составлять (для нагревателя 5кВт - 50м[sup]2[/sup]) около 150кВт/мес.
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):Вах,вах...
...основной (индивидуальный) настраивается в заводских условиях для селективных систем именно способом закорачивания?
:))) :))) :)))
Закорачиванием чего?
Прежде чем чего то писАть, следует немного разобраться В СУЩЕСТВЕ.
А то Вы легко подбираете некие термины, плохо понимая их смысл...
:cry:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Привет работникам троллинг-центра...
Вы,как спец по связанным контурам,должны понимать,что нужно закорачивать при настройке...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

HIDE писал(а): При современных расценках на энергоносители себестоимость тепловой энергии,полученной с помощью резонансного индуктивно-кондуктивного нагревателя,в 5-20 раз ниже,чем у газовых котлов

осталось убедить производителей электрических счетчиков перейти на выпуск правильных, измеряющих как китайские тестеры
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а): Вы,как спец по связанным контурам,должны понимать,что нужно закорачивать при настройке...
Дело тут не только в том ЧТО закорачивать, но и в том, КАКАЯ СВЯЗЬ у этих самых контуров...
В Вашем случае контур имеет СИЛЬНУЮ связь, патамушта требуется снять с него ЭНЕРГИЮ. А если связь слабая, то энергия закачанная в контур будет примерно в Q раз больше, чем снятая с него через катушку связи.
Таким образом, КЗ виток на трансформаторе приведет к полной невозможности создать резонанс в первичной цепи.
Собственно я таким образом делаю демпферы на антеннах...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Во-первых,энергия снимается не через катушку связи,а на эту катушку (кз виток).Во-вторых,Вы знаете,что вид связи для передачи мощности определяется параметром связи,а не только коэффициентом связи или добротностью,а,следовательно,есть вариант создать оптимальную (критическую) связь (к=1).И к чему эти пикировки?Ведь есть реально интересное и полезное ТЗ?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):Во-первых,энергия снимается не через катушку связи,а на эту катушку (кз виток)
Это не имеет никакого значения. Можно иметь виток с практически нулевым сопротивлением и сосредоточенное активное сопротивление потерь включенное с ним последовательно, либо распределенное сопротивление по КЗ витку...
Монопенисуально...
:)
А во вторых, коэффициент связи определит коэффициент включения в контур активной нагрузки в любом ее виде (КЗ-виток или виток с неким сопротивлением). И именно это определит добротность контура.
Контур в любом виде будет просто трансформатором сопротивлений. На том стоит вся схемотехника длинных линий.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Ну,линии тут совсем не длинные... :) Но,не об этом...Вы утверждаете,что нельзя настроить в резонанс первый из связанных контуров,если второй закорочен?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):Вы утверждаете,что нельзя настроить в резонанс первый из связанных контуров,если второй закорочен?
У меня такое ощущение, что Вы - тролль...
:(
Ну либо вообще не понимаете ничего в физике.
чуть ранее я уже сказал, что дело не в КЗ во вторичной катушке, а в КОЭФФИЦИЕНТЕ СВЯЗИ.
То есть нагрузка во вторичной катушке через коэффициент связи пересчитывается в первую.
В сухом остатке все будет определяться законом сохранения энергии. Если характеристическое сопротивление контура в первичной обмотке будет меньше внесенного из вторички сопротивления потерь, то добротность резонансного контура в первичке будет больше 1.
И вообще, вторичная обмотка тут лишнее звено с точки зрения передачи энергии. Только для конструктивных особенностей нужна.
ЗЫ. Длинные линии ничем от сосредоточенных не отличаются. Контур в виде отрезка ХХ или КЗ линии - абсолютно эквивалентен сосредоточенному.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

с некоторой пороговой величины сопротивления в контуре (в сторону увеличения в последовательном или в сторону уменьшения в параллельном) он не просто становится малой добротности, но и вообще не является колебательным. то есть подаете на него импульс, и он плавно разряжается до 0, не переходя на обратную полярность вообще, как RC цепь. его реакция на внешнее приложенное напряжение на "резонансной" частоте не будет ничем отличаться от поведения на всех других частотах

а трансформатор с емкостью, параллельной первичной обмотке и сопротивлением параллельным вторичной является эквивалентным параллельному включение емкости, индуктивности и сопротивления. емкость как есть, индуктивность первичной обмотки, сопротивление помноженное на квадрат соотношения витков
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Т.е. становится апериодическим...И как определяется этот порог?
КРАМ,по-моему,понимать физику - значит находить решения прикладных вопросов,а не скрывать их суть за потоком даже правильной терминологии...
Если все так печально,то о каком резонансе идет речь в установках индукционного нагрева?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а): Если все так печально,то о каком резонансе идет речь в установках индукционного нагрева?
Резонанс сам по себе ничем не примечателен.
Нарисуйте последовательный контур с ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ резистором потерь подключенный к источнику переменного НАПРЯЖЕНИЯ (ЭДС).
Характеристическое сопротивление контура равно корню квадратному из отношения индуктивности контура к его емкости.
Добротность контура равна отношению его характеристического сопротивления к сопротивлению потерь.
То есть в принципе, можно для любого ненулевого сопротивления потерь получить любую добротность контура, выбирая его характеристическое сопротивление.
Но все ограничивают возможности конструкции катушки и емкости.
На резонансной частоте индуктивное сопротивление компенсирует емкостное и остается только сопротивление потерь.
Любое включение в контур в виде витка связи только и вносит в него сопротивление потерь, если только этот виток связи имеет некую нагрузку (то есть через него течет ток наведенный из первички.
Высокая добротность или нет - никакого значения не имеет. Просто на емкости (индуктивности) будет разное напряжение для разной добротности. Ну и ток в резонансе так же будет максимально возможным для фиксированной амплитуды источника. Этот ток будет равен отношению напряжения источника к сопротивлению потерь.
Более ничего не будет.
Вывод. Для индукционного нагрева требуется скомпенсировать индуктивный импеданс индуктора на рабочей частоте, чтобы не создавать высоковольтный источник для поддержания необходимой амплитуды тока в индукторе.
Для этого и применяется резонанс.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Т.е. Вы хотите сказать,что активная мощность,потребляемая от источника,будет одинакова при высоковольтном источнике и при резонансе для одного и того же значения амплитуды тока в индукторе?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Да, амплитуда тока первички определит амплитуду тока во вторичке. То есть будет обычный токовый трансформатор.
Катушка вообще не знает, что ее включили в резонансный контур. Ток через нее определится отношением напряжения на ней к ее индуктивному импедансу.
А напряжение на катушке будет в Q раз больше напряжения источника ЭДС.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

КРАМ писал(а): Ну и ток в резонансе так же будет максимально возможным для фиксированной амплитуды источника. Этот ток будет равен отношению напряжения источника к сопротивлению потерь.
Более ничего не будет.
В что у нас есть "сопротивление потерь"?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Сопротивление потерь - это любое АКТИВНОЕ сопротивление по которому протекает ток вызванный источником ЭДС, питающем первичную катушку.
То есть ток во вторичной катушке вызывающий нагрев, создает АКТИВНЫЕ потери в первичной. Эти активные потери могут быть легко пересчитаны в ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление потерь В ПЕРВИЧНОЙ КАТУШКЕ. То есть трансформатор используемый как часть колебательного контура является так же трансформатором сопротивлений.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

КРАМ,как же так? Получается,амплитуда тока первички определяется сопротивлением потерь,а реактивное сопротивление катушки не учитывается (ну,типа,безындукционная)... 8) А вот при резонансе она определяет амплитуду тока,в то время как ни слова о сопротивлении потерь в этом контексте,т.е. получается сверхпроводящая индуктивность...Шось тут не так...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»