Царская Россия - преимущества и позитив

[ua9ulo]

И что же, в Хельсинки был свой "майдан"?

Видимо был по просьбе тогдашних буржуйских государств, потому, что "финское командование рассчитывало, что все принятые меры гарантируют быструю стабилизацию фронта на Карельском перешейке и активное сдерживание на северном участке границы. Считалось, что финская армия сумеет самостоятельно сдерживать противника до полугода. По стратегическому плану предполагалось дождаться помощи от Запада, после чего провести контрнаступление в Карелии". А границы будущей Великой Финляндии были указаны по линии гор Урала.
Но вот главный агрессор тогда не клюнул на тот, который в "Хельсинки был свой "майдан", видимо ещё не был вполне готов.

[КРАМ]

И что же, в Хельсинки был свой "майдан"?

Видимо был по просьбе тогдашних буржуйских государств.
Но вот главный агрессор тогда не клюнул на тот, который в "Хельсинки был свой "майдан", видимо ещё не был вполне готов.

То есть тогдашние буржуйские государства подговорили Финляндию начать войну в которой у нее не было шансов и слить часть своей территории?

Может объяснишь эту цель?

Ты плохой пропагандон, Городилов.
Тупой и глупый...
ЗЫ. Если ты помнишь, Городилов, СССР на момент финской войны ходил у Германии в дружбанах...
так что провоцировать тут было некого.
ЗЗЫ. Дожидаться помощи от Запада можно было до посинения. У Финляндии на эту тему не было ни с кем никаких договоренностей. Ты мелешь отчаянную чушь, которую изобрели в НКВД...

[HariusHek]

Ну конечно! Имея 26 танков самое время подумать о расширении границ до Урала.

[ua9ulo]

Имея 26 танков самое время подумать о расширении границ до Урала.

Значит, они знали, откуда они получат тысячи других танков и самолетов и прочее вооружение, вместе с солдатиками, для войны с СССР. Только благодаря короткому сроку военных действий удалось СССР избежать тогда нашествия. Недавно по ТВ, в одной передаче, об этом вполне обосновано было сказано - «Нам необходимо объединить теперь все финские племена, нам нужно осуществить идею создания Великой Финляндии и добиться того, чтобы передвинуть границы туда, где проходит самая прямая линия от Белого моря до Ладожского озера…», - витийствовал перед объявлением Финляндией войны СССР 25.06.41 депутат финского парламента Салмиала, - осаженный коллегой, кинувшим, что «не надо говорить всего, о чем думаешь» [Н.И.Барышников «Блокада Ленинграда и Финляндия», 2002, с.47].
Позднее напишет д.и.н. В.И.Равдоникас, отставной русский офицер - еще Императорской армии:"«Финляндский археолог А.Тальгрен… выводит фатьяновские погребения верхней Волги и курганы со скорченными погребениями Причерноморья из культуры одиночных могил Сев.Европы…: «Кажется, что разрушение Трипольской культуры было произведено частью воинственных народностей, пришедших с северо-запада»… Объяснить археологические факты, по Тальгрену, можно, как он пишет, «миграцией тех народностей, пришедших с севера, которые разрушили господствующую в западной Украине Трипольскую культуру, принесли с собой каменные боевые топоры и шнуровую керамику, овладели областью Кубани-Терека, где и основали свое царство (empire [!..])… К сожалению, именно этого рода антинаучные «теории» толкнули ряд финляндских археологов на гибельный для финского народа путь враждебных отношений к Советскому Союзу, путь смехотворных притязаний на советскую территорию… до Урала. И одним из аргументов таких притязаний, как ни странно, была ссылка на археологию, на единство археологической культуры неолита с ямочно-гребенчатой керамикой от Финляндии до Урала. Культура эта была объявлена «прафинской», хотя без сомнения в неолитическую эпоху никаких финнов и даже прафиннов не существовало» [«История первобытного общества», Л., 1947, т. 2-й, с.229].

[HariusHek]

Значит, они знали, откуда они получат тысячи других танков и самолетов и прочее вооружение, вместе с солдатиками, для войны с СССР. Только благодаря короткому сроку военных действий удалось СССР избежать тогда нашествия. Недавно по ТВ, в одной передаче, об этом вполне обосновано было сказано.

А вот интернет-источники утверждают как раз обратное. И даже то, что Гитлер, предвидя возможность нападения СССР на Финляндию, советовал финнам уступить территории Союзу, а так же прямо отказал Финляндии в военной помощи в этом случае.
Швеция прямо заявила о своём нейтралитете по этому вопросу.
Так на кого рассчитывала Финляндия, по-твоему?

[ua9ulo]

интернет-источники утверждают как раз обратное.

Как видите, такого никто не утверждает.
Если бы финны не хотели войны, они бы поменялись территорией и ОК.
А так потеряли территорию и получили полный разгром армии.

[HariusHek]

Как видите такого никто не утверждает.
Если бы финны не хотели войны, они бы поменялись территорией и ОК.

Видишь ли, таким образом можно подойти на улице к человеку и настойчиво попросить купить кирпич.
И он, если не захочет получить кирпичом по голове, должен этот кирпич купить.

Так ГОПОТА действует, Городилов, а не "самое справедливое на свете государство".

[ua9ulo]

Видишь ли, таким образом можно подойти на улице к человеку и настойчиво попросить купить кирпич.
.

Это, смотря за сколько "можно подойти на улице к человеку и настойчиво попросить купить кирпич".
Если меня попросят купить кирпич за себестоимость то куплю.
А СССР просил обменять территорию даже с выгодой для Финляндии.

[HariusHek]

Так дела не делаются, чтоб по требованию соседней страны перекраивались границы независимого государства.
Не надо оправдывать тут методы гопников.

[КРАМ]

А СССР просил обменять территорию даже с выгодой для Финляндии.

И что же за выгода была для Финляндии, у которой на территории претензий СССР проживало 422000 финнов?
ЗЫ. Кстати, Городилов, а чего ты жалуешься на буржуев? Они просто обменялись с тобой собственностью. К твоей же выгоде.
Естественно, по ИХ мнению...

[ua9ulo]

Не надо оправдывать тут методы гопников.

Лучше оправдать методы гопников, чем отправить свой народ в лагеря смерти и в рабы фашизма.
Но факт остается фактом, первыми стреляли финны.

[HariusHek]

Первые официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26.03.1940 г. :
48475 погибших и 158863 раненых.

Согласно донесениям из войск на 15.03.1940 г.:
- раненых, больных и обмороженных - 248090;
- убито и умерло на этапах сан. эвакуации - 65384;
- умерло в госпиталях - 15921;
- пропало без вести - 95348.

Согласно поимённым спискам, составленным в 1949 - 1951 г.г. Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери РККА :
- погибло и умерло от ран на этапах сан. эвакуации - 71214;
- умерло в госпиталях от ран и болезней - 16292;
- пропало без вести - 39369;
...итого безвозвратных потерь - 126875 человек.

[ua9ulo]

итого безвозвратных потерь - 126875 человек.

Война без потерь не бывает, тем более наступательная в виде блицкрига.
И победа была за СССР.

[HariusHek]

итого безвозвратных потерь - 126875 человек.

Война без потерь не бывает, тем более наступательная в виде блицкрига.
И победа была за СССР.

Мне интересно, сейчас ты поднимаешь крик о том, что за последние 23 года кто-то не родился, кто-то спился и раньше срока умер. Тебе их жалко до невозможности...

Но как только заходит речь о людских потерях во время революции, коллективизации, голода, Гражданской войны, Советско-Финской войны, чудовищных людских потерях во время Великой Отечественной войны, довоенных и послевоенных репрессиях, так ТВОЙ ГУМАНИЗМ СРАЗУ КУДА-ТО ИСЧЕЗАЕТ, и ты начинаешь лихорадочно искать какие-то совершенно нелепые оправдания коммунистическому режиму.

И откуда у тлеющего пламенного большевика в лексиконе фашистское "блицкриг"? Сходство интересов и методов?

[КРАМ]

Но факт остается фактом, первыми стреляли финны.

Это не факт, а вранье сталинской пропаганды.
Обстрел был устроен спецотрядом НКВД.
Обычная провокация. Как и поджог рейхстага.
ЗЫ. Но это уже не имеет значения, Городилов.
Имеет значение лишь твоя пролетарская СУЧНОСТЬ. Мерзкая и плебейская.
ЗЗЫ. Один из результатов той самой сталинской политики - нынешняя война на Украине.
Это коммунистическая национальная политика раскроила некогда унитарное государство на республики, это Сталин присоединил Галицию, которая и насадила нынешний национализм и нетерпимость к России по всей Украине.
Нынешняя Украина - плоть от плоти сталинское создание...

[ua9ulo]

чудовищных людских потерях во время Великой Отечественной войны,

Все потери в любой войне чудовищны, как чудовищна по сути сама война. И там, где идет война не может быть разговора о гуманизме, потому, что война исключает любой ГУМАНИЗМ СРАЗУ, потому, что "гуманизм — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности". Поскольку на войне убивают людей, то в этом гуманизма быть не может.

фашистское "блицкриг"

Вам пора бы знать, что термин «блицкриг» появился задолго до фашизма и "Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — «молния» и Krieg — «война») — теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы. Создана в начале XX века Альфредом фон Шлиффеном", который умер ещё в 1913 году.
А разработан им был блицкриг к 1905 году, как план Шлиффена по разгрому Третьей французской республики и Российской империи. Видимо в отношении царской России этот план хорошо поработал.

[HariusHek]

Когда я буду нуждаться в твоём переводе, я тебе об этом сообщу. Этот термин использовался при планировании нападения на СССР, и это тебе известно.

Устроить переворот, который привёл к Гражданской, устроить насильственную коллективизацию, расправиться с политическими противниками (даже потенциальными), ввести продразвёрстку, довести страну до голода, устроить провокацию на границе, а в результате и войну с финнами, тупо просрать нападение фашистов на страну , допустить их почти до самой Москвы, а потом вырвать Победу ценой жизни многих миллионов человек.

Тут вообще во всей политике гуманизмом и не пахнет.

А ещё грубейшее вмешательство во внутренние дела ГДР (1949), Венгрии (1956), Чехословакии (1968). Давление на польскую "Солидарность" (рабочие ведь начинали, не "буржуи"), ввод войск в Афганистан...

В Нюрнберге осудили фашизм с его лагерями, а своих из фашистских лагерей переместили в лагеря сталинские. Ни в одной другой стране ничего подобного не было, ни одна страна не увидела в своих попавших в немецкий плен гражданах врагов народа и предателей.

[HariusHek]

В результате сталинских репрессий 30-х годов "...были уничтожены 3 из 5 маршалов, 13 из 15 командармов, 8 из 9 адмиралов и вице-адмиралов флота, 50 из 57 командующих корпусами, 154 из 186 командиров дивизий" (С).
Вот так Сталин "готовился" к войне...

А вот так Павел I писал опальному Суворову 6 февраля 1799 года:
"Граф Александр Васильевич! Теперь нам не время рассчитываться. Виноватого Бог простит. Римский император требует вас в начальники своей армии и вручает вам судьбу Австрии и Италии..."

[ua9ulo]

Этот термин использовался при планировании нападения на СССР, и это тебе известно..

Ну и что?
Там масса терминов использовано было "при планировании нападения на СССР"- например танк, самолет, субмарина, флот, солдаты, и т.д.
И они не фашисткие на все 100%.

Устроить переворот, который привёл к Гражданской, устроить насильственную коллективизацию, расправиться с политическими противниками (даже потенциальными), ввести продразвёрстку, довести страну до голода, устроить провокацию на границе, а в результате и войну с финнами, тупо просрать нападение фашистов на страну , допустить их почти до самой Москвы, а потом вырвать Победу ценой жизни многих миллионов человек..

.
Это все 100% ложь и клевета в духи Геббельса.
Переворот устроили буржуи в феврале 1917 года, они же вместе с помещиками и кулаками начали гражданскую войну, уничтожая всех свои политических противников. Они же еще в 1916 году ввели продразверстку и довели до голода Россию во время мировой бойни, куда сунули царскую Россию.
Финны устроили провокацию на границе СССР, а РККА выла вынуждена нанести мощный победный удар.
Фашисты напали на СССР самой сильной армией, которую никто в мире тогда не мог остановить и после изматывания противника РККА разбила фашизм и совершила великую нашу победу (не вашу антикоммунистов и антисоветчиков) над фашисткой Германией, благодаря великой силе воюющей ВКПб во главе со Сталиным.
А военные потери в ВОВ почти были одинаковые, что говорит о великом военном искусстве наших полководцев во главе с маршалом , а позднее генералиссимусов Сталиным.

В Нюрнберге осудили фашизм с его лагерями, а своих из фашистских лагерей переместили в лагеря сталинские. .

И это все 100% ложь и клевета в духи Геббельса.
В СССР никогда не было лагерей смерти.
А исправительно-трудовые лагеря были во всех других странах мира, лагеря ПОДОБНОГО ЖЕ
вида, увидела КАЖДАЯ СТРАНА в своих попавших в немецкий плен гражданах ПРЕДАТЕЛЕЙ, и они были все помещены тоже под надзор для выяснения их личности.

[HariusHek]

Это все 100% ложь и клевета в духи Геббельса...
И это все 100% ложь и клевета в духи Геббельса...

Нет, это не "в духи" Геббельса, и не "в одеколон" Геббельса, и даже не "в туалетную воду" Геббельса или его лосьон после бритья.
Какой "победный удар", если погибло более 126 000 человек? И война велась именно за те самые территории, которых добивался Сталин от Финляндии?
Осуждая капиталистов, развязавших Первую Мировую по формальному поводу убийства эрцгерцога, большевики, устроив провокацию на границе, пошли по тому же пути, только действовали ещё более цинично.

И Гражданская началась не после Февральской, почти бескровной, революции.

И систему ГУЛАГ уж никак не назовёшь "исправительными лагерями". А за рубежом были фильтрационные лагеря, цель которых была отделить сознательных граждан от фашистов и их приспешников. Условия содержания в этих лагерях были намного гуманнее, чем в советских.