Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Alexey_N
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Alexey_N »

Думаю, имелась ввиду схема http://cxem.net/sound/light/light23-5.png (4-ая), ниже той что с тремя каналами. Но и она так как там описано работать не будет "при отсутствии звука светодиод горит постоянно, подаётся звук – светодиод гаснет." - бред, схема - усилительный каскад на транзисторе по схеме ОЭ, и светодиод в ней либо будет гореть постоянно, либо моргать в такт музыке.
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
igorekniv
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2014 14:06:45

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение igorekniv »

Спасибо за ответы , ребята!
Да , фон это "4-ая схема".
Насчет подпаивания резисторов - попробую.
Хотя пока проблем с первыми тремя каналами нет. Они не горят постоянно при отсутствии сигнала.
Но и не моргают Высокие и Средние частоты. А низкие - моргает как надо.
Но там, я думаю, фильтры надо подбирать. Те номиналы, что указаны на схеме, не "канают" видимо.
Дело в том, что я взял транзисторы не те что указаны, а аналогичные по параметрам китайские или корейские,
из того что было , так сказать в наличии, n-p-n проводимости.
Вероятно под эти транзисторы и надо коррекцию фильтров производить. Хотя с другой стороны, понимаю, что фильтры рассчитаны уже на определенную частоту пропускания, и любой транзистор уже должен под эту частоту "плясать".

Насчет фона тоже понял. Примерно также и думал. Буду искать что-то другое.
Аватара пользователя
kc_duke
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 08:52:32
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение kc_duke »

Добрый день,
не знаю правильно ли выбрал тему но вопрос по звуку хоть и автомобильному. Ситуация следующая. Тракт: магнитола-усилитель- 2х-компонентная акустика(через пассивный кроссовер). Так вот иногда правый передний канал перестаёт играть: в высокочастотном слышны только хрипы тихие, в мидбасе ничего. Но если добавить громкость то канал начинает вновь отлично и чисто играть, если обратно убавить то чаще всего продолжает нормально играть, но иногда опять начинает хрипеть. Помогите понять где копать.
Time is like a fuse: short and burning fast
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

Похожая фигня.
Попробуйте по колонке постучать — наверняка где-то контакт плохой.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
kc_duke
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 08:52:32
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение kc_duke »

Gudd-Head писал(а):Похожая фигня.
Попробуйте по колонке постучать — наверняка где-то контакт плохой.

Так а разве если бы дело было в колонке, вторая полоса замолкала бы?
Time is like a fuse: short and burning fast
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Hand-Maker »

Постучать по всем составляющим тракта. Таки похоже на плохой контакт. При увеличении громкости происходит типа пробоя или "приварки " этого плохого контакта -- на какое-то время звук восстанавливается.
Аватара пользователя
kc_duke
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 08:52:32
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение kc_duke »

Hand-Maker писал(а):Постучать по всем составляющим тракта. Таки похоже на плохой контакт. При увеличении громкости происходит типа пробоя или "приварки " этого плохого контакта -- на какое-то время звук восстанавливается.

Понял, спасибо. Хорошо если так, а не смерть транзистора в усилке.
Time is like a fuse: short and burning fast
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Андрей Бедов »

Мог перетереться канатик к звуковой катушке.
Аватара пользователя
kc_duke
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 08:52:32
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение kc_duke »

Андрей Бедов писал(а):Мог перетереться канатик к звуковой катушке.

Тогда бы пропадала только одна полоса. Разве нет?
Time is like a fuse: short and burning fast
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Андрей Бедов »

Возьмите стрелочный омметр, и покачайте диффузор рукой.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение aam »

Здравствуйте!
Скажите, а как правильно подключать вот такие датчики тока Холла (однополярный вариант) к Меге?
ACS758 http://www.farnell.com/datasheets/1805417.pdf

В ДШ написано, что у них ратиометрический выход, т. е. уровень сигнала зависит от напряжения питания. Также у однополярных вариантов смещение равно 0,6В и, как я понял, тоже ратиометрическое. Питается датчик от того же БП на 5В, что и Мега (Трако).
Но помимо тока Мега еще измеряет напряжение, т. е. опорное напряжение у нее должно задаваться ИОНом, а не напряжением питания +5В, как можно было бы сделать если бы обрабатывал только датчик тока.
Получается, что питание датчика тока тоже надо жестко застабилизировать?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

aam писал(а):опорное напряжение у нее должно задаваться ИОНом, а не напряжением питания +5В

Взять ИОН на 5 В не судьба?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение aam »

Ну это как один из вариантов. У меня там еще есть +12В и можно взять, например, КРЕН5, запитать ее от 12В и к ней подключить датчик. Только надо еще будет посмотреть конкретно у КРЕН как дела со стабильностью или может взять ИМС специально сделанную для работы как ИОН (например, ТЛ431, ЛМ285 с внешним транзистором).
Вопрос только очень ли это все существенно, если цель - "индиктор" протекающего тока?
И вот что я еще не понял. Там в таблице указана чувствительность. Например, для 50-амперного датчика это 60 мВ/А. Таким образом, при напряжении питания 5В и при токе 0А выходной сигнал датчика будет 0,6В, а при токе 50А - 0,6+0,06*50=3,6В.
В даташите же есть фраза:
Ratiometry VRAT VCC = 4.5 to 5.5 V 100% (стр. 6, последняя строка таблицы). Так что это за 100%? При токе 100% (50A в данном случае) что у меня будет на выходе? Те самые 3,6В, которые я рассчитал или целое VCC?

Ну и еще вопрос: вот датчик рассчитан на линейную работу от 0 до 50А. А если через него кратковременно потечет, скажем, 60А, то что он выдаст? Грубо говоря, где у него порог насыщения? Ато я там защиту от КЗ решил реализовать путем подачи сигнала с датчика помимо Меги еще на компаратор ЛМ393 и настроить компаратор, скажем, на 4В. Тогда если сигнал 4В и больше, то компаратор аппаратно и быстро отключает силовую часть.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

Есть ещё вариант переключать опорное между измерениями :)
aam писал(а):В даташите же есть фраза
:facepalm:
ЧТО Ratiometry — Логометричность (гугль знает только Ratiometric — Логометрический, так что логично предположить что это оно)
СИМВОЛ VRAT
ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ VCC = 4.5 to 5.5 V
ЗНАЧЕНИЕ 100%
Т.е. во всём диапазоне токов соблюдается пропорциональность/линейность (при питании 5,0 ± 0,5 В т.к. Device is factory-trimmed at 5 V, for optimal accuracy).
aam писал(а):А если через него кратковременно потечет, скажем, 60А, то что он выдаст?
По всей видимости, что-то большее 3,6 В.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение aam »

Gudd-Head писал(а):Есть ещё вариант переключать опорное между измерениями
Уже нет, т. к. если я переключаю опору с внешнего входа на питание, то на внешнем входе "не должно быть ничего, кроме кондера". А у меня на входе Aref висит ЛМ285.

Ну как я понял, самое умное в моей ситуации - либо ограничиться точностью напряжения +5В, выдаваемого Тракой и расчет вести исходе из соотношения "0,6В+50А*0,06В/А", либо запитать датчик тока от КРЕНки, подключенной к выходу +12В Траки.

Gudd-Head писал(а):По всей видимости, что-то большее 3,6 В.
Ну его вполне хватит чтоб резко вырубить питание, если на какую-либо силовую цепь уронили отвертку :)) Кстати, как думаете, при таком событии какое требуется быстродействие защиты если коммутирующие элементы - твердотельные реле на МОСФЕТ с током 200А? На входе у меня RC цепь и я думаю то ли 10 нФ 1кОм поставить, то-ли 1 нФ 1 кОм, но как бы небыло ложных срабатываний...
Проводить в живую эксперимент с отверткой разумеется нехочется))
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

aam писал(а):А у меня на входе Aref висит ЛМ285.

Эээ... зачем?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25163
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение КРАМ »

aam писал(а):Ну как я понял, самое умное в моей ситуации

Ратиометрический метод измерений подразумевает питание датчика и опоры АЦП от одного и того же источника. Тогда Холл и ЦАП в АЦП последовательных приближений образуют два плеча одного моста. АЦП будет измерять перекос этого моста.
Естественно, что никакого прецизионного источника опоры не требуется, поскольку номинал этого напряжения не влияет на результат. В допустимых пределах, конечно...
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение aam »

зачем?

Ну я же еще типа напряжение измеряю - чтоб точнее было)) А внутренний ИОН Меги мне как-то не понравился.

КРАМ, я это понял. Но фишка моего девайса в том, что помимо тока он еще и напряжение измеряет. Т. е. "либо нос высуну, либо хвост воткну" - либо точно измерю ток и поплывет напряжение, либо наоборот. Кстати, можно еще с этой моей ЛМ285 завести сигнал на внешний транзистор и тогда она будет одновременно ИОНом для проца и "стабилитроном" для линейного стабилизатора питания датчика тока. Только вот сравнительно сложно выдйдет с 2,5В сделать 5-вольтовый стабилизатор (плата уже готова и транзистор подразумевается подвешенный "на соплях и эпоксидке").
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

Стабилизируйте аналоговое питание, да и всё. АЦП — не самая сильная сторона АВРок.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25163
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение КРАМ »

aam писал(а):КРАМ, я это понял. Но фишка моего девайса в том, что помимо тока он еще и напряжение измеряет. Т. е. "либо нос высуну, либо хвост воткну" - либо точно измерю ток и поплывет напряжение, либо наоборот.

Контроллеры от фиксированной схемотехники отличаются тем, что могут ДИНАМИЧЕСКИ изменять конфигурацию.
Поэтому для измерения тока включайте в качестве опоры АЦП питание, а для измерения напряжения - вход ИОН.
И будет Вам вечное счастье...
8)
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»