О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а):Вы будто бы пытаетесь что-то сказать, но на выходе обрывки фраз одни.
Ну, понятие вариации приоритета смысловой конкреции допускает некоторую дисперсию индивидуальной селективности при пролонгации стохастического предикта трассировки реализации финального образа...
Такая подача Вам ближе и роднее? :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

as265-ый с армии пришел немного странный :dont_know:
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Ну, он же сам писал про ежедневное травмирование звуками военного оркестра... :wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А по существу-то и нечего сказать. Аватарку обсудите и подпись. А также шрифты. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а): А по существу-то и нечего сказать.
Признаете? :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Мне-то есть что сказать, я в данной теме много опытов провел и уже кучу аудиофильских мифов для себя закрыл. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а): кучу аудиофильских мифов для себя закрыл.
На Discovery Channel Вас не оценят. Поскольку для себя... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Ратмир писал(а):as265-ый с армии пришел немного странный :dont_know:
Он и раньше, до армии таким был. Я все помню.

Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Не, ну, конечно, можно дальше уверять себя, что "божья фенечка" реально что-то дает. :))

diman_d, Вы постоянно обзываетесь, а ведь я всего лишь высказал свою точку зрения. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Трудно объяснить дальтонику, чем красный цвет от зелёного отличается... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

В Вашем случае ситуацию нужно экстраполировать в другую сторону. Это как если бы дальтоник утверждал, что различает красный и зеленый.

Просто вот тут подписано - "красный", а тут - "зеленый". Вот он читает и говорит, что это красный, а это зеленый.

А сотрите надписи. :)) Всасываете, не?
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Судя по содержимому постов твоя точка зрения выражается в троллинге и бреде. Третьего не дано.

100ГДШ65. А зачем делать что-то лучшее?
Почему еще нет такой темы? Нада апсудить. Очень важная тема, как и 7294 :))) .
СпойлерА на деле бессмысленная и не представляющая никакого интереса для форума.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

diman_d, Вы исследовали тему коррекции звукового поля АС параметрическим эквалайзером на основе измерений АЧХ?

Не, а против 7294 что имеете? :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Короче, вброс. Темно-желтый график шума - CD с нойзшейпингом.
Изображение
Зеленый - просто "треугольный" дизеринг. Эта линия соответствует -96дБ белому шуму.

Так вот. Желтый график эквивалентен белому шуму мощностью на 24дБ меньше этих сидишных -96дБ. Потому что холм на ВЧ лежит сильно ниже порога слышимости. А человек в худшем случае мог исходный шум "почуять" именно СЧ областью, где порог слышимости ниже. И где как раз нойзшейпинг дает яму, что позволяет максимальный уровень сигнала поднять децибел на 20 без появления слышимого шума.
То есть субъективно по шумам получается как при 21бит квантовании.

Такой ДД не раскрывается по двум причинам:
1. Уровень шума и искажений в исходном аналоговом сигнале с лучших в мире микрофонов много больше этого шума квантования. Лучшая аналоговая запись даже до 100дБ ДД не доросла, реально в лучшем случае шум минимум -70дБ.
2. Это тракт воспроизведения и слух человека. Если сделать гипотетическую систему без шума и искажений (в т.ч. отсутствие шумового фона в помещении), то упремся в ДД слуха человека. Человек в очень тихих моментах будет слушать ток крови в ушах, а на очень громких, соответственно, будет очень и очень громко. Это если вся система (начиная от записи и кончая помещением) этот ДД раскрывает.

Теперь ясно, какие дураки аудиофилы? А им еще подавай там 768бит 1ГГц. :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265, вот Вы пытаетесь показать здесь свои знания... Однако, если задуматься, никакой "вжопуносинг"или "дизентериинг" не добавит в фонограмму информацию, которой там изначально небыло! А значит, исходные недостатки 16-битного АЦП никуда не денутся... (и здесь это давно и не раз обсуждалось...) Все Ваши вжопуносинги и дизентериинги сработают только при преобразовании из формата с большим разрешением в формат с меньшим разрешением. Нечто подобное, но более эффективно, делает кодек MPEG, например... :dont_know:
Ещё раз выскажу своё мнение по поводу этих поносингов и прочих обработок: пользоваться ими нужно с осторожностью, так как они безвозвратно удаляют из исходной фонограммы часть информации...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а): это красный, а это зеленый
Все несколько сложнее...

Изображение

:)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

As писал(а):исходные недостатки 16-битного АЦП
Мне плевать на недостатки Вашего АЦП. :))
У старых 16-битных АЦП были иные проблемы, нежели квантование в 16бит. Например, нелинейность характеристики преобразования (неодинаковость ступенек). Хотя для студийных целей могли и делали АЦП с повышенной линейностью.

По поводу квантования в 16бит. Эта проблема актуальна, если исходный аналог имеет сигнал/шум больше 90дБ. Что на практике невозможно более чем.
Оцифровки винила и кассет можно прямо так округлять. :)) Искажения не появятся. Вернее, они появятся, если в 8бит или в 12бит округлять. А на 16 не появятся. :))
Вот почему реальные CD вовсе не содержат этих пресловутых "искажений на малых уровнях". Dire Straits посмотрите, что у них там, на CD релизах.
Если там будут искажения, то я не человек, а ромб. :)))
As писал(а):Ещё раз выскажу своё мнение по поводу этих поносингов и прочих обработок: пользоваться ими нужно с осторожностью, так как они безвозвратно удаляют из исходной фонограммы часть информации...
Разностный тест проводили? Провести обработку, а потом вычесть поотсчетно исходную дорожку из обработанной. :)) В разнице должны быть потери, о которых Вы говорите.

Так вот. В разнице - стационарный шум. Он ни на слух, ни приборно не дает обнаружить в себе ни капли музыкальной информации. Шипит и шипит, причем равномерно. Это как шум магнитной ленты, например. :tea:
Ах, да - чтобы это шипение услышать, надо на 60дБ задрать уровни у этой разницы. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Блин, ну, так скушно. Когда оппонент что-то там вдруг скажет неаккуратно, а в ответ на аргументацию потом сольется. :)))
Или начнет к шрифтам докапываться. :write:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265, Вы хоть сами то понимаете то, что пишете? Я уже который день пытаюсь Вам объяснить, что все, рекламируемые Вами, средства улучшения качества цифровой записи "срабатывают" только при преобразовании из более качественного исходно формата. Изначальное качество фонограммы определяется качеством аналого-цифрового преобразования, и улучшено программным путём быть не может. Да, можно программно уменьшить шум (и потерять мелкие детали фонограммы), подправить АЧХ (опять же, с ухудшением параметров...). Любое преобразование будет приводить к различной степени потере информации... Наверное, именно по этой причине создание и обработка фонограммы в студиях производится в форматах с гораздо большим разрешением, чем конечный CD... (или Вы считаете производителей аудиопродукции конченными идиотами, не способными страдать Вашим "дизентериингом" и "носожопингом"? :))) ).
Собственно, именно нюансами защиты от копирования, думаю, и объясняется нежелание "аудиопроизводителей" распространять фонограммы в высоком качестве. Ведь тот же МР3 почти невозможно, например, обработать в звуковом редакторе без потери качества - повторное сжатие даст уйму артефактов! Похожий эффект будет и при попытке обработки фонограмм с искусственно добавленными шумами и искажениями - любая обработка будет приводить к росту искажений... На кого работаете, as265? :)))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 22:21:33

Сообщение menzoda »

Я вижу, тут столкнулись два противоборствующих фронта. Лично я бы не был так категоричен в обоих заявлениях. С одной стороны понятно, что нельзя из воздуха получить дополнительную информацию, с другой стороны, математика - хитрая сучка, что нам кажется воздухом, на самом деле может им не являться.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»