Царская Россия - преимущества и позитив

[КРАМ]

где ты берешь эту ложь и клевету:

Потому, что это ваша ложь и клевета.

Не, Городилов, это ТВОЯ ложь и клевета.
Потому что я ДОКАЗАЛ как ты нагло лжешь.
Читай еще раз.

расстрел каждого 200-го трудоспособного гражданина СССР не является массовыми репрессиями?

Это типичная ваша ложь и клевета.

Не понял...
Городилов, я же взял цифры из научных работ Земскова. Земскову ты доверяешь - сам говорил:

Просто нет ответа на вопрос, что это за "наша публикация" в АиФ ?

Вам же написано, что это изложены были материалы В.Н. Земскова, который смог показать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа. В интернете есть и материалы В.Н. Земскова, поисковая система покажет.

Открываем его статью о политических репрессиях: http://actualhistory.ru/2008060101
Смотрим таблицу осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления.
Находим в ней район 37-38 годов:

Суммируем число РАССТРЕЛЯННЫХ за эти два года и получаем 353074+328618=681692
Так же легко находим численность ВСЕГО населения СССР в 1937 году : 162 млн человек.
Получается НА ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ, включая младенцев и несовершеннолетних, ЗА ДВА ГОДА (37-38): 162000000/681692= 237,6 человек на одного расстрелянного.
Если удалить явно неподсудных, то останется примерно 1:200.
То есть я доказал свою цифру, Городилов.
А ты, как всегда, СОВРАМШИ.

[FANTASTRON]

Много, очень много было сказано и продолжает говориться до сих пор о жертвах Октябрьской Революции 1917 года и большевиков (Кстати, для тех, кто не в курсе: помимо Красного террора, был ещё и Белый террор, а ещё террор интервентов, прежде всего американцев и англичан. Жертв Белого террора противники коммунизма не считают – и совершенно зря, поскольку Белый террор по своим масштабам едва ли уступал террору Красному. Скорее всего, даже превосходил, причём намного. Ну и наконец, Красный террор был ответом на Белый, и никак не наоборот).

А вот тема жертв уничтожения СССР до сих пор не получила ни должного внимания у историков, ни отражения в литературе и публицистике. Между тем, жертвами уничтожения Советского Союза стали миллионы, если не десятки миллионов, людей.

К категории жертв следует, на мой взгляд, отнести не только тех наших сограждан, которые погибли во время межнациональных конфликтов, но также и всех тех, кто лишились крова, Родины, работы, стали бездомными, попали в рабство в прямом смысле слова или в долговое, что не намного лучше, превратились в бесправных гастарбайтеров или беженцев. А это миллионы людей, в том числе инженеры, учителя, врачи и учёные.

Жертвами уничтожения СССР стали и миллионы беспризорных детей. Ради чего или вернее, кого?

http://forum-msk.org/material/society/10501880.html

[КРАМ]

Вы, Фантастрон, цитируя эту статейку, верно плохо понимаете, что нет никакой разницы РАДИ ЧЕГО происходит террор. Красный , белый, зеленый или сиреневый...
Совершенно безразлично.
В результате террора ВСЕГДА получаем аморальное общество.
И всегда это общество сожрет своих идеологов и себя заодно.
Потому что в основе террора всегда лежит иррациональная ненависть.
Такая ненависть легко меняет цели. Собственно ей вообще безразлично какие будут цели. Ненависть в состоянии САМА генерировать объекты своего применения....
Вот и в этой статье легко оперируют абсолютно беспонтовыми "миллионами жертв".
Можно подумать, что кто либо посчитал эти жертвы.

[Serg-G]

Не, Городилов, это ТВОЯ ложь и клевета.
Потому что я ДОКАЗАЛ как ты нагло лжешь.
Читай еще раз.

Может не стоит так жестко? Ведь клоун опять на пару-тройку дней со всех форумов исчезнет Скууучно

[Peach Cat]

Он, на картошке

[Serg-G]

Он, на картошке

Не, он не пацак

[HariusHek]

На слёт престарелых пионеров был делегирован.

[ua9ulo]

Может не стоит так жестко?

Не смешите.
Этот трепач КРАМ ничего не способен доказать, он просто хвастун с "самооправдыванием".
Пусть эта собака лает, мне его дурь до лампочки.

[КРАМ]

Городилов традиционно включил дурака...
То у него автор исследований по осужденным при Сталине в авторитете, а как узнал про 690 тыс. расстрелянных за два года, так сразу закосил под идиота...

[Serg-G]

Не смешите.
Этот трепач КРАМ ничего не способен доказать, он просто хвастун с "самооправдыванием".

Да что Вы Всё показано, по Вашим же ссылкам А от Вас лишь моськино тяф-тяф Мельчаете, сударь

[ua9ulo]

Всё показано, по Вашим же ссылкам

И где?
Ведь там кроме ваших, КРАМохамии, лжи и клеветы там нет ничего доказательного, а хамство с матерщиной ваши не есть доказательство.
Ну хором вы лаете как свора мосек на слона, ну и что?
Отвлекаете участников от обсуждения темы?!
Похоже сейчас вы всех своими клеветой и ложью с переходом на личность , хамством и матерщиной разогнали. Ну, порой появляются участники, способные и желающие обсуждать эту тему, но посмотрят на ваш стаи лай и тихо уходят.

[HariusHek]

Ведь там кроме ваших, КРАМохамии, лжи и клеветы там нет ничего доказательного, а хамство с матерщиной ваши не есть доказательство.
Ну хором вы лаете как свора мосек на слона, ну и что?

Из памятки "17 признаков СЕКТЫ", выпущенной правительством ФРГ для своих граждан:
пункт 7: "Критика со стороны не членов группы СЧИТАЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ПРАВОТЫ УЧЕНИЯ СЕКТЫ".

[FANTASTRON]

В результате террора ВСЕГДА получаем аморальное общество.

А приведите ка мне пример морального общества!

[HariusHek]

В результате террора ВСЕГДА получаем аморальное общество.

А приведите ка мне пример морального общества!

А что, если идеального "морального общества" не существует, то надо процент зла увеличивать? Под предлогом достижения "всеобщего счастья и справедливости" можно ВСЁ?

[Serg-G]

И где?
Ведь там кроме ваших, КРАМохамии, лжи и клеветы там нет ничего доказательного

А там, выше Или, у Вас как всегда, в подобных случаях истерика глаза застилает и читать мешает?

[КРАМ]

А приведите ка мне пример морального общества!

Современная Германия или Швейцария.
Австралия, Япония, Южная Корея, Испания, Италия, Финляндия...
Продолжать?

В этих странах, как и в десятках других, ЦЕНЯТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ. И не будут стрелять в течении двух лет по 1000 человек в день своих граждан, какое бы преступление они не совершили. В этих странах не устраивают революций, потому что знают, что любое насилие приводит к еще бОльшему насилию. И никаких позитивных результатов в долгосрочной перспективе насилие принести не может.

[FANTASTRON]

А приведите ка мне пример морального общества!

Современная Германия или Швейцария.
Австралия, Япония, Южная Корея, Испания, Италия, Финляндия...
Продолжать?

И с какого времени эти страны стали высокоморальными?
Германия - Гитлер! Очень высокоморально!
Япония - камикадзе! Верх ценности человеческой жизни!
Мне продолжать?

[Peach Cat]

И с какого времени эти страны стали высокоморальными?
Германия - Гитлер! Очень высокоморально!

А, что нет, что-ли. Идея расового превосходства не обделена моралью.

Япония - камикадзе! Верх ценности человеческой жизни!
Мне продолжать?

Ну, это пипец полный. Камикадзе-это всего лишь ответвление религии............

[HariusHek]

Говорилось о современной Германии - причём тут Гитлер?
Говорилось о современной Японии - причём тут камикадзе?

[КРАМ]

Современная Германия или Швейцария.
Австралия, Япония, Южная Корея, Испания, Италия, Финляндия...
Продолжать?

И с какого времени эти страны стали высокоморальными?
Германия - Гитлер! Очень высокоморально!
Япония - камикадзе! Верх ценности человеческой жизни!
Мне продолжать?

Уже сказали без меня, но я добавлю.
Вы демагог, любезный Фантастрон...
Мы разговор вели не о государствах, а об ОБЩЕСТВАХ. Вспомните историю с "социумом"...
Никакого отношения современное германское общество к гитлеровскому фашизму не имеет. Более того, чувство ВИНЫ за свое прошлое у современных немцев порой даже избыточно...
Но им видней.
Можно оправдывать сталинскую жестокость к собственным гражданам нравами времен опричнины Грозного...
Только какое это имеет отношение к обсуждаемым вопросам.
Какие то общества ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ из своего прошлого, а какие то ДЕРЖАТСЯ за прошлое с единственной целью - оправдать настоящее. Вот у последних никакого будущего не будет.