О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Хороший конденсатор впрнципе не может менять своих параметров... Так что ожидать изменений не стоит. А вот слух постепенно адаптируется...
Вообще, есть такое наблюдение, если в звучании ощущается недостаток ВЧ, хочется добавить тембра - это может означать высокий уровень интермодуляционных искажений в тракте...

[Ратмир]

Значит не буду менять
останется подобрать проект для самоистязания, где в фильтре АС будет применяться 6,8мкф Mundorf MCap Supreme,
ну не выбрасывать же их

[As]

Именитые конденсаторы имеет смысл ставить, если предстоит продажа...
(Я свою "Окушку" продал заметно выгоднее, просто залив в мотор "синтетику"... )
А про звучание... Я, наверное, месяц ломал голову по поводу интермодуляции в области верхней части СЧ, думал, искажения динамик дешёвый даёт, а усилитель поменял - "всё прошло"... А ведь по параметрам и предыдущий был вполне не плох!
Сейчас из претензий к АС у меня осталось найти небольшой резонанс на ВЧ, если внимательно слушать рядом с АС, его слышно чуть-чуть...

[Ратмир]

А, может, я что-то типа скосов сочиню. Не обязательно же утапливать.
Или, может, кусок линолеума по толщине фланцев. На морду. Разницы ноль, по сути.

Понимаешь Санек тут дело даже не в разнице как ты утопишь. тут дело! после того как ты их доведешь до хорошего звучания, нужен эстетический вид твоих АС.
- они должны выглядеть не хуже магазинных. ну хотя бы стремиться к этому
- мое мнение АС должны выглядеть так, чтоб друзья допустим или твоя девушка пришли и сказали охуеть !!!
потому-что в звучании большинство из них не шарит вообще.

[As]

...нужен эстетический вид твоих АС.
- они должны выглядеть не хуже магазинных. ну хотя бы стремиться к этому
- мое мнение АС должны выглядеть так, чтоб друзья допустим или твоя девушка пришли и сказали охуеть !!!
потому-что в звучании большинство из них не шарит вообще.

А он их за занавесочку поставит, "слепой тест", типа...
Кстати, "винтажный" стиль с тканью на "морде" не так уж и устарел... Подбором ткани можно заметно менять звук...

[as265]

Вот удивительное дело. после 4-х месяцев обкатки улучшилось звучание в АС не только низких, но и выских частот. про НЧ понятно - размялись подвесы.а вот ВЧ за счет чего хрензнает, может за счет кондеров в фильтре?

Параллельно с АС обкатывается и слух ведь. Это привыкание, например.

Насчет АС ничего не могу сказать, т.к. не измерялись параметры "до" и "после".

У меня на 100гдш резонансная порядка 56Гц. После прогрева синусом в течение 12ч снижается до 50Гц. А 12ч полежит - и снова 56Гц. То есть эффект нисколько не долговременный.

если в звучании ощущается недостаток ВЧ, хочется добавить тембра - это может означать высокий уровень интермодуляционных искажений в тракте...

Не всё так однозначно.
Может, просто акустика говно и валит высокие. Или запись.

[as265]

а усилитель поменял - "всё прошло"... А ведь по параметрам и предыдущий был вполне не плох!

Измерения, фото со всех сторон в студию. Мы же не знаем, какая там конструкция. Так и тда7294 можно раскорячить до 1% КНИ на разных мощностях. При особой технике разводки печатной платы.

[Ратмир]

[as265]

Просто As захотел сделать "шах и мат, атеисты!" и сплести кулстори про якобы усилитель с хорошими параметрами, который типа хуже звучал. Хотя по факту усилителя с хорошими параметрами не было. А было два сорта говна.

Так тдашку ушатать, чтобы искажения стали слышны, - надо быть Великим Аудиогуру, наверное. Наверное, он там шины питания м/с рядом со слабосигналкой сделал, вот и наводится коррелированная помеха.

[sniff]

Два тролля подерутся

[as265]

Нету никаких троллей, потому что Диман в отпуске. Некому их детектировать.

[As]

Два тролля подерутся

...Так тдашку ушатать, чтобы искажения стали слышны, - надо быть Великим Аудиогуру, наверное...

Про "историю вопроса"... Споры "звучит - не звучит" тут идут не первый год. И верно замечено, что для оценки нужно сравнение. А для сравнения - некий "эталон". Вот и решил я собрать себе некий "эталонный" усилитель, что бы сравнивать с ним другие-прочие. Выбор был из TDA7294, TDA7293 и древней TDA1514... Вот на ней я и сделал себе тестовый агрегат... А когда сравнил со всеми любимой 7294, понял, что перестарался... Даже на дискретных транзисторах такой уровень достигнуть уже совсем не просто... Ну что ж, тем интереснее добиться лучших результатов!
А, да. Что бы услышать разницу между 1514 и 7293, нужна и АС более-менее приличная, на S-90 разницу вряд ли удастся заметить...

[as265]

Мне на стол некуда S90.

Про сравнения. Можно условия опыта подгонять под желаемый результат. Следовательно, несообщение условий опыта говорит о выдаче желаемого за действительное.

[As]

as265, от скуки, сравните свою 7294 с 1514, а потом обсуждать будем...
А разница есть, и заметная...

[as265]

С какой-то STK в музыкальном центре за 3000 сравнивал. Разница - в музыкальном центре немножко помеха от дисплейчика прет, плюс он, в целом, с более высоким уровнем шума (некритично).
И, а еще там походу усилок помощнее, на максимуме просто рвет колонки на части. А у моего питание +/-20. Да и то когда в сети номинал напряжения.

[As]

У моего питание от десяти ваттного усилителя "Вега"
Однако, на слух мощность больше, чем у усилителя на LM4766 с чуть более высоким питанием (по параметрам она, кажется, аналог 7294? (в смысле искажений, использования питания и скорости нарастания... По мощности, само собой, много слабее... ))
Да и разница не в громкости и не в наличии помех (их просто нет на слух, у обоих микросхем...), разница именно в уровне искажений. LM4766 я бы сравнил по качеству звука с классическими советскими усилителями, типа "Бриг" или "Корвет", звучание того же плана. TDA1514 заметно меньше "отсебятины" вносит, по крайней мере, в моём случае, её искажения не выделяются на фоне других элементов тракта (как источника, так и АС...).
В принципе, можно, конечно, собрать ещё один усилитель,на тех же 7293, для сравнения - только мне он не очень нужен, в планах сборка собственной версии по мотивам древнего усилителя Клецова

[as265]

Там посредством конструкции искажения можно на порядки ухудшить. Делайте среднюю точку прямо у выводов м/с и прямо там шунтируйте хорошей керамикой (я представляю себе что-то типа по 10шт*0,1мкф крупной смд керамики, плюс 1000мкф электролит в плечо).
И можно прямо косичкой в то место питание 3 проводами подводить.

Потому что если протягивать выводы питания через всю плату, то по причине гуляния по ним выпрямленного выходного тока (ВК работает с жесткой отсечкой) они дают ЭМ наводку, которую может поймать слаботочка. И это увеличит искажения. А также может загенерить. Такие дела.

Если шунтировать прямо у ног, то данная проблема отпадает.

Я бы еще сделал что-то типа балансного входа и дорожки in+ и in- вел вплотную друг к другу. Плюс металлизация вокруг - типа экран.

[as265]

Кстати, критерий - слабое проникновение сигнала в соседний канал через питание. Объясняю, почему. Если усилок чувствителен к пульсациям питания и те лезут на выход, то из этого следует, что пульсации, которые он наведет САМ, на него же и влияют. Срет сам в себя.

[As]

Чегойто тема заглохла...
Ну, я понимаю, про УМЗЧ, провода, ФИ, и прочие концы потрепались, и не раз, а про предвариловку когда же?! Я уже раз десять пытался в эту сторону обсуждение повернуть - и ни слова в ответ, только про ФИ и УМ... И вообще, на всём форуме не больше пары тем по предварительным усилителям, это никуда не годится...

[Ратмир]

Ни чего не заглохла... просто я думаю.