Качер и опыты с качером

[Alexashka]

первый раз у вас на форуме. Помогите, горят транзисторы, предполагаю что из за самоиндукции, как её побороть, если поставить мощный стабилитрон параллельно эмиттер-коллектору, это поможет?
вот моя схема...

1. Компоненты Д814А можно исключить, т.к. в прямом включении переход база - эмиттер аналогичен диоду типа КД208, а в обратном - стабиллитрону КС147А. Но желательно приделать диод средней мощности между базой и эмиттером в обратном включении - палочкой к базе, а треугольником - к эмиттеру.
2. Для исключени пробоя по напряжению от коллектора до эмиттера необходим стабиллитрон на максимальное допустимое импульсное напряжение транзистора, включенный в режиме стабиллизации от коллектора до базы нарисованного транзистора. Так же последовательно со стабиллитроном крайне желательно включить резистор 20-50 ом 2 ватт - что бы не пробить по току переход база - эмиттер при срабатывании стабиллитрона ( а он точно сработает, т.к. там пики напряжения до 2 кв. )

1) Если верить рисунку, то 1 пункт да, а если верить подписи на рисунке, то там автор использует IGBT транзистор, у которого не база, а затвор и стабилитроны Д814 нужно оставить обязательно.
2) Это в теории, на практике все эти стабилитроны (они кстати не годятся, нужны TVS диоды) разлетаются с громким треском по всей комнате, т.к если вы прикините х%й к носу, т.е мгновенную мощность которую они должны поглотить, то цифры будут страшные! Так что нафиг они там не нужны, в лучшем случае рекуперацию делать или снаббер поставить, но он тоже греться будет что твой утюг.

[женя88]

Привет Alexashka с tvs диодом не работает, стабилитроны нормально себя чувствовали, нет там большой мощности!, стабилитроны сгорели когда через них прошел большой ток когда побило транзистор, их просто замкнуло звонятся в обеих направлениях

[Alexashka]

Что ж у всех работает, а у вас не работает? Вы хоть тип диода то знаете? А то диоды разные бывают, есть выпрямительные, есть импульсные, есть TVS на 5В, на 3,3В, а есть на 100 и 200В. Каждый тип предназначен для своей цели: стабилитроны для стабилизации напряжения, а TVS для ограничения и поглощения лишней мощности. Ладно ликбезом надоело заниматься -тут это дело неблагодарное, если нравится жечь транзисторы и другие детальки то вам флаг в руки.

[женя88]

высокоскоростные диоды у меня подавляют самоиндукцию первички вот на этом рисунке http://www.pixic.ru/i/4030M5o306i309x7.jpg , а с tvs диодом не работает, но есть интересный случай, колонки подключенные к ноутбуку издавали пятидесяти герцовый звук при включении схемы с tvs диодом, я допускаю что он не исправен, если что то, tvs диод был двухсторонний 12 в

[Маньяк ИС]

Генератор для высоковольтного высокочастотного узла, для применения совмесно с КТ8144 :

Светодиод примерно показывает заполнение импульсов по ширине ( чем ярче - тем больше открыт выходной
транзистор ), динамик ( кварц ) - частоту, деленную на 256 ( т.к. 1 мгц не слышно, а с делителем 561ИЕ10 - будет 4 кгц писк ).
Частоту грубо подбирать конденсатором С3 , в рамках 470 пф .... 100 пф. Коэффициент заполнения ( скважность ) - С3
( примерно аналогичная емкость ). Транзистор КТ3102Е в самом крайнем случае можно заменить на КТ315 Б или Г.
Транзистор просто КТ3102 - на любой КТ315. Транзистор КТ815А можно сменять на КТ817А с ухудшением динамических характеристик ( т.е. больше греться будет выходной мощный транзистор КТ8144 ).
*
Т.к. конструкция находится под напряжением сети - на переменные резисторы следует надеть большие пластиковые рукоятки.
Опытное включение производить без выходного транзистора - оценивать частоту по звуку и скважность - по яркости светодиода. При наладочном включении резистор, отмеченный как "опция", ставить примерно 1 ком . Так же убедиться, что при подаче напряжения +5в. на точку " к эмиттеру" светодиод гаснет.
Резистор от эмиттера выходного транзистора до общего ( на данной схеме не показан ) может быть 1 ом ... 0.2 ом. ( чем больше числовое значение ( сопротивление ), тем безопаснее для выходного транзистора ( по току ))).
БП - зарядка от сотового. Если применен стабиллизированный БП с током не менее 1 а - транзисторный стабиллизатор +5в. можно не устанавливать, питать все узлы от +5в. 1А.
3 шт. входных электролита 100 мк. следует выбирать на не менее 10 в. - для работы с зарядкой, и желательно серии К53.
Или увеличить их емкость до 470 мк каждый. Это обусловлено большими импульсными токами, протекающими через указанные конденсаторы, и необходимостью их малого внутреннего сопротивления.

[Alexashka]

высокоскоростные диоды у меня подавляют самоиндукцию первички вот на этом рисунке http://www.pixic.ru/i/4030M5o306i309x7.jpg , а с tvs диодом не работает, но есть интересный случай, колонки подключенные к ноутбуку издавали пятидесяти герцовый звук при включении схемы с tvs диодом, я допускаю что он не исправен, если что то, tvs диод был двухсторонний 12 в

Женя, ты тогда конкретизируй куда ты его подключаешь, свой стабилитрон, если между затвор и землей, то все ок. Там ток не шибко большой. Я-то писАл про то, если ставить его между коллектор-эмиттер, для гашения выбросов. Там у меня они мгновенно разогревались на выбросах.
Но если ты ставил 12-вольтовый TVS между коллектор-эмиттер, то ессно ничего работать не будет.
И да, если ты поставишь TVS например 1,5KE12CA на затвор-земля, то он прекрасно работает (у меня по крайней мере проблем не было). Работает он практически также как два стабилитрона Д814 включенных встречно, единственное предельный ток у стабилитронов 40мА, а у 1,5KE12CA пиковый ток 90А!

2 Маньяк: Да ты точно маньяк всю схему можно заменить одной TL494, двумя резисторами и двумя конденсаторами, правда в ней нет токового ограничителя, но он легко делается на еще одном элементе 2И-НЕ.
update
Упс так она у тебя на частоте резонанса вторички шпарит? Тогда беру слова взад, очень круто. Тру-рашн-патриот-тесла-коил получился все из отечественных компонентов. Впечетляет.
Одно не понял, как она у тебя без ФАПЧи будет работать, резонанс ведь плавает - тудыма-судыма

[Маньяк ИС]

Одно не понял, как она у тебя без ФАПЧи будет работать, резонанс ведь плавает - тудыма-судыма

1. Для поиска резонанса есть ручки настройки - частота и ширина импульсов.
2. Уход резонанса даже при подключении доп. проволок к высоковольтному электроду компенсируют подстройкой ручек.
3. Видимо, следует воздержаться от применения транзистора КТ815А в выходном каскаде - лучше ставить КТ972. Он лучше на порядок по частотам, чем КТ815.
4. Вполне вероятно, можно примерно до 2 мгц увеличить частоту - сократив емкости С1 и С3, но КТ8144 не будет хорошо работать на частотах более 1 мгц - ему потребуется более серьезный ( больший ) ток базы и активное запирание отрицательным напряжением, иначе он будет пропускать слишком много энергии в полуоткрытом режиме на фронтах импульсов - т.е. греться.
5. Видимо, для получения большей энергии в высоковольтной обмотке надо мотать первичку ( которая подключена к КТ8144 ) сложенным в 10 проволок эмалевым проводом - например, 0.35 , а лучше одним - МГТФ 0.5 ( многожильным ). При удачном стечении обстоятельств ( т.е. параметров компонентов ) можно получить до четвертькиловатта мощности ( что чрезвычайно опасно, нельзя включать установку без присуствия свидетелей ).

[Alexashka]

Когда стример возникает частота тоже хорошо уползает, потом руку подносишь - снова уползает. Потом ты подкрутил в режиме стримера на резонансную частоту, выключил, снова включил =стримера изначально нет поэтому резонансная частота другая и моща в катушку не вкачивается, стример не появится. Нужно будет все время крутить, не удобно это. И лучше делать большую катушку, с низкой резонансной частотой, кГц 200-300, так меньше тепла в схеме будет выделяться.
Для раскачки транзистора лучше использовать понижающий транс, так можно управлять транзистором очень эффективно и при небольшой мощности драйвера. Биполярнику ведь нужно всего пару вольт для управления.
250Вт херня, у меня было 300 в непрерывном режиме, никаких дырок в руке не прожигает, хотя я на 300 руку не совал, а ватт на 150 пробовал пушистик трогать, он в руку бьет маленькими такими молниями, неприятно, но терпимо, и сам пушистик не такой горячий как в дуге от строчника
Хотя если быть более точным 300Вт было полное потребление от сети, ватт 30 наверно на ключах выделялось, еще сколько-то на самой вторичке в тепло переходит, так что сколько шло чисто в стример сказать трудно.

[Roman16]

игрался с качером: 1 вклячает 12в светодиодную лампу. 2 светодиоды на 3в или 12В не зависимо от полярности. 3 сегменты цифровой лампы при непосредственном контакте с выводом с обмотки. 4 в криптоновых лампах для фонариков в колбе проходят зеленые разряды. 5 при касании колбы к выводу катушки криптон выгорает. 6,7 при касании к выводу катушки в точки припоя нить начинает светиться на целом и испорченом

[Маньяк ИС]

Когда стример возникает частота тоже хорошо уползает, потом руку подносишь - снова уползает. Потом ты подкрутил в режиме стримера на резонансную частоту, выключил, снова включил =стримера изначально нет поэтому резонансная частота другая и моща в катушку не вкачивается, стример не появится. Нужно будет все время крутить, не удобно это. И лучше делать большую катушку, с низкой резонансной частотой, кГц 200-300, так меньше тепла в схеме будет выделяться.
Для раскачки транзистора лучше использовать понижающий транс, так можно управлять транзистором очень эффективно и при небольшой мощности драйвера. Биполярнику ведь нужно всего пару вольт для управления.

1. Предложенная схема электрическая принципиальная ( Э3 ) на 1533ТЛ2, 1533ТМ2, 561ИЕ10 - не требует резонанса, ВЧ искра будет появляться заведомо всегда, когда компоненты исправны. Ручками устанавливать оптимальный тепловой режим силового транзистора.
2. Если резонансная частота получается выше 1 мгц ( например, компактный трансик без феррита ) - можно впараллель высоковольтной обмотки включить высоковольтный конденсатор, на не менее 25 киловольт - пикофарад на 100...510.
При этом значительно вырастет выходное напряжение. Второй конец высоковольтной обмотки следует соединять с общим проводом высоковольтного ( +310 в. ) БП. Так же следует по возможности максимально изолировать обмотку низковольтную и высоковольтную, из расчета примерно 30 киловольт.
3. Трансформатор в базе биполярного транзистора на частотах свыше 500 кгц будет тоже портить диаграмму. Он желателен при бортовом напряжении около +9...12 в.
Достоинство трансформатора ( в базовой цепи выходного биполярного транзистора ) - он обеспечивает активное запирание выходного транзистора, и очень помогает на частотах до 100 кгц. ( А после 1 мгц - активное запирание транзисторными ключами, причем примерно одинаковой мощности, до уровня примерно минус 2 в. ).
3.1. В данной Э3 выходному транзистору необходимо порядка 1 а. базового току, при коллекторном токе порядка 5-10 а.
( т.е. возможна выходная мощность до единиц киловатт ).

[Alexashka]

2 Маньяк:
1) А можно увидеть как она у вас работает? И какого типа катушка? То что схема не требует резонанса малость обескураживает, ведь всем известно что работа КТ (ее способность генерировать высокое напряжение) основана на явлении резонанса.
2) Добавление емкости действительно снижает частоту, при этом импеданс вторички также понижается и снижается ее добротность, что вызывает увеличение тока в первичке, т.е по сути увеличение вкачиваемая в катушку мощность. Этим можно пользоваться чтобы подобрать оптимальный рабочий ток и напряжение силового ключа (хотя проще это делать подбором числа витков первички). По поводу кондеров сомневаюсь что такие можно найти чтобы держали напряжение 50кВ (у меня пушистик минимум 5см длиной а это порядка 50кВ) и соответствующую реактивную мощность.
Прикинем: P = 2*pi*f*C*U*U; для моего случая f=500000, U=50000, емкость ну пускай будет 200пФ имеем реактивную мощность в конденсаторе P = 6,3*500000*200E-12*50000*50000 = 1575000 или 1,5МВт (ОЙ! )
При довольно хорошем тангенсе угла потерь=0,001 на кондере будет рассеиваться 1575000*0,001 = 1575 Вт!
3) Не знаю, биполярники не пробовал раскачивать на таких частотах, а с полевиками (IGBT по типу управления тоже к ним относится) без GDT делать нечего. Ну а тут GDT (или правильнее BDT сам напрашивается: входное трансформатора допустим 12В, выходное 2В (ну пусть 3В на ХХ) -имеем коэф.трансформации 12/3 = 4, при этом чтобы получить требуемый вам 1А тока драйвер должен выдавать в первичку всего 250мА.
Еще 2 немаловажных плюса BDT - обеспечивается развязку драйвера от высокого напряжения (300В) силовой части, это и безопасность при наладке и можно драйвер оттащить на метр-другой от катушки, а у катушки оставить только силовой ключ+BDT. Плюс BDT обеспечивает защиту драйвера при пробое силового ключа (практика показывает, что драйвер в таких ситуациях выживает, в отличие от прямого управления -в этом случае будет выгорание всей схемы)

[Маньяк ИС]

2 Маньяк:
1) А можно увидеть как она у вас работает? И какого типа катушка? То что схема не требует резонанса малость обескураживает, ведь всем известно что работа КТ (ее способность генерировать высокое напряжение) основана на явлении резонанса.

1. Именно для получения высоковольтной дуги я не использовал приведенную Э3. Она использовалась мной на опытах в конце 1980-х - по практике в школе для не очень маленьких мальчиков. Цель была - изучить возможность не применять дроссель после трансформатора для запуска ламп дневного света. В принципе, результат был положительный, но с некотрыми оговорками - лучше использовать феррит с многократным запасом по массогабариту относительно мощности нагрузки ( лампочки дневного света ЛД-20, ЛД-40 ).( Тогда применялся выходной транзистор 2Т812А ).
1.1. Так же ( с непринципиальными добавлениями и изменениями номиналов конденсаторов ) я использовал достаточно полный аналог приведенной Э3 для БП монитора - как замену штатной ИС ШИМ. Были и др. применения.
По итогам применения можно отметить, что критической цепью является узел отключения выходного транзистора при превышении максимально-допустимого тока ( его не следует делать на ток больший, чем указано в доках на транзистор для импульсного максимального тока, с минусом в 1/4 - для компенсации быстродействия отключения выходного транзистора ).
Так же следует тщательно организовывать силовые проволоки ( от 2 мм. кв. ) силового транзистора - т.к. по ним течет большой импульсный ток ( в приведенной Э3 - до 10 а. и более, для резистора в цепи эмиттера КТ8144 - 0.1 ом ).
2. Прицепливать конденсатор в несколько сот ПФ на высоковольтную обмотку возможно для создания колебательного контура - это, конечно, здорово осложнит работу транзистора накачки, зато результат будет замечательный
Кстати, такие конденсаторы не редкость на развалах радиорынков. Они применяются в промышленных силовых электросетях для фильтрации высоких частот, в т.ч. при передаче телеграфных данных по силовым цепям. Они, как правило, имеют выводы под крепление гайкой М4 или М5. Именно с конденсатором возможно получение настоящего резонанса в цепи высокого напряжения ( т.е. фактически в цепи радиопередающего участка Э3 ).

[Alexashka]

Маньяк, пару вопросов по вашей схеме.
1) На схеме силового ключа в цепи эмиттера стоит как я понимаю токоограничивающий транзистор (Q2 -КТ817), однако цепь базы этого Q2 зашунтирована RC с постоянной времени 15мкс (1,5Ом и 10мкФ). Не понятно каким образом этот Q2 должен спасать Q1 от пробоя при превышении макс.тока, ведь период импульсов от 2мкс до 0,5мкс.
2) В схеме генератора ВВ ВЧ узла какую функцию выполняет Q2 (кт3102)? Где гарантия что Q2 на схеме ключа не откроется первым и не ограничит ток таким образом что второй Q2 вообще никогда не будет открыт?

Правильно ли я понял, что рабочего прототипа данной схемы с катушкой Теслы у вас нет, однако сама схема собрана? Тогда дело за малым -намотать небольшую катушку для пробы и посмотреть что получится

По поводу конденсатора для вторичной обмотки -гораздо проще, дешевле, надежней и эффективней скатать из алюминиевой гофро-трубы бублик и прицепить его на вывод вторички - работает 100%

[Маньяк ИС]

Т.к. цитирование тут не приветствуется, отвечу без него .
1. Предполагается, что конденсатор в цепи эмиттера КТ8144 будет отключен. В этом случае и транзистор КТ817 не устанавливается. Резистор от эмиттера КТ8144 до общего - в диапазоне значений 0.5 ом .... 0.05 ом. Для первого включения, во избежании отказа силового транзистора, порекомендую резистор порядка 0.3 ом. При применении транзистора КТ812А не следует устанавливать резистор менее, чем 0.1 ом.
2. Насчет совмесного применения КТ817 и КТ3102 - откроется сначала КТ3102, сбросит триггер, а потом, поскольку силовой транзистор низкочастотный и не может моментально отключится ( время выключения реально 150...300 нс ) , будет приоткрываться КТ817. Но всетаки следует удалить КТ817, т.к. решение с триггером и КТ3102 намного безопаснее и универсальнее. КТ817 будет только мешать и тормозить.
3. Высоковольтный низкочастотный конденсатор в радиолюбительской практике принято делать самим - например, берется двухсторонний фольгированый текстолит 1 мм или лучше 0.5 мм, зачищаются края на пробивное напряжение 50 кв., и подключается короткими проводами. Примерная емкость для 0.5 мм стеклотекстолита :
50 мм х 50 мм х 0.5 мм = ?
4. Лично пока воздержусь от экспериментов с высоким напряжением. Лет 5 назад заменял в гиганском монике высоковольтную часть на самопальную 40 кв. - вполне навозился. Искра лезла из всех щелей, да на частоте под 100 кгц...
Делал контроллер примерно по приведенной Э3, да еще с микроконтроллером переключения ( ключи - реле ) резонансных емкостей и катушек, без них на экране была явная рябь...

[Alexashka]

3. Такой кондер будет иметь емкость 208пФ, но его прошьет сразу же! Даже из 1.5мм текстолита ничего не выйдет. У меня в одной катушке применяется крышка из винипласта 5мм толщиной надетая на верх вторички и обклеена (изнутри) медной фольгой для снижения напряженности поля (без этого ее постоянно шило по поверхности), крышка нужна чисто как конструктивный элемент -в нее воткнут штырь-терминал с которого бьет стример. Так вот если к крышке поднести стальной предмет она вся начинает светиться синим и нагреваться, если подержать пару секунд возникает дуга и поверхность быстренько плавится а затем обугливается.
Для справки: у винипласта электропрочность =20кВ/мм (сравните с текстолитом у которого 2-5кВ/мм).
Так что делайте выводы.
4. Думаю Вам - можно Если уж вы ремонтировали монитор то...тут все гораздо безопасней.
Трогать стример рукой можно совершенно спокойно -никаких болевых ощущений, ну разве что если долго держать палец то можно слегка обжечь, удара током при этом нет. По первому разу ощущения очень необычные И можно делать разные эксперименты с ВВ электричеством не боясь потерять сознание от удара током, как может быть например с умножителем от кинескопа. Все дело в том, что при переменном напряжении выше 100кГц поражающая способность тока меняет свой характер, вместо удара током получается только нагрев.
Соберите хотя бы качер, поверьте оно того стоит!
Да, все вышесказанное справедливо для устройств небольшой мощности (до 100Вт максимум) и отсутствии гальванической связи с сетью 220В. В противном случае все становится гораздо более опасно.

[VLAD1996B]

Вопрос к качеростроителям. Собрал сетевой на irpf460. Схема с флая " стандартная" вторичка 20 х5 0.224 проводом, первичка 5 витков 1 мм. Резисторы 1.8 и 10 ком, кондер 4.7 мкф. Вместо 1.5 ке18 са воткнул 18 а. Включил и завелся, красивая кисточка 10 см точно есть. Из за соплей било в первичку , я на это как обычно забивал. А потом он сдох. Пробило фет. На ирф840 вылезла игла сантиметров 15 и он сдох. На 260 м трещало как пчела и писюн в пару мм. На 460м результат мне понравился, хочу такой оформить капитально. Так вот, как обезопасить фет? Чтобы он жил и жил себе. Пока качер работал ничего не грелось практически. Дросель взял от дрлки. Какие феты еще в качере живут хорошо? И эти 1.5 ке , ну нет их. Где можновыдрать или аналог слепить? Не хочу с инета заказывать.

[Danik97]

Что влияет на цвет стримера,а то посмотрел фотографии у всех вроде как,синего цвета,а у меня фиолетовые.
И какие транзисторы самые живучие и смогут вытерпеть напругу в 40В,или просто какие транзюки считаются самыми лучшими,для качера?

[Roman16]

Danik97 цвет стримера фиолетовый это естественно, синий цвет на фото это воздействие качера на цифровые фотоаппараты, транзисторы как правило используют кт805, кт808, кт814, кт825, кт903-909, п702

[антошка]

Интересно а на рнр транзисторах он будет пахать.

[Roman16]

если правильно ножки изменить, то в принципе должен будет работать