Как работает драйвер вибробункера?

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение aptemah »

Вкратце, по электрической части, вибробункер — это два последовательно соединенных электромагнита, которые при воздействии переменного тока (220В 50Гц) создают вибрацию, с частотой напряжения сети.
Управляется он небольшим устройством, которое состоит из тиристора, управляемого микроконтроллером. Странность и причина моего вопроса в том, что если вибробункер подключить к сети напрямую, без драйвера, то вибрация очень слабая, практически отсутствует. Учитывая тот факт, что тиристор может срезать только переднюю часть синусоиды, назревает вопрос: что же всё-таки делает этот драйвер?! :shock:
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение Gudd-Head »

aptemah писал(а):тиристор может срезать только переднюю часть синусоиды
Ну так наверное он и включает магниты на максимуме напряжения чтобы они рывками двигались, а не гармонически.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение aptemah »

Хорошая мысль, но, скорее всего — нет. Пробовал управлять магнитом с помощью обычного диммера на тиристоре (очень плавно крутил резистор, управляющий мощностью), и вибрации были очень слабы... далеко от того что выдаёт оригинальный драйвер!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение Муркиз »

Драйвер? А по-русски уже говорить не можете?

Кстати, и вывод кто ищет драйвер , тот ищет черную кошку в темной комнате.

Нет там никакого драйвера, а электромагниты питаются переменным напряжением сети через тиристорный регулятор напряжения для регулирования амплитуды колебаний (а иногда даже простым резистором напряжение гасят). И реальные рабочие пределы регулирования там, кстати, небольшие - от максимума до 50 % приблизительно.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение Brigadir »

Артем, а тиристор один или два? Если два, то можно обьснить: зачем такая схема.
А поболтать?
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение aptemah »

Муркиз, прочитайте, пожалуйста, мой предыдущий ответ:
aptemah писал(а):Пробовал управлять магнитом с помощью обычного диммера на тиристоре (очень плавно крутил резистор, управляющий мощностью), и вибрации были очень слабы... далеко от того что выдаёт оригинальный драйвер!
Как вы объясните эти явления?
После Написанного: Диммер — это тиристорный регулятор, по-русски :lol:
Brigadir писал(а):Артем, а тиристор один или два? Если два, то можно обьснить: зачем такая схема.
Тиристор один :( . Напишите хоть какие-то идеи... я в тупике :shock:
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение просто КОТ »

Ну дык если один, то это от 10% и до 50% мощности.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение aptemah »

Это ещё почему? :shock:
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение просто КОТ »

Он же тебе не симистор. Он меняет угол открытия от 90* до 0. Но никак не все 180*.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение aptemah »

Хех! вот это поворот! Дело в том, что я писал "тиристор", подразумевая двунаправленный тиристор! А после вашего ответа, дай думаю, перепроверю, и эврика! это таки ТИРИСТОР!)) возможно в этом и кроется его загадка :))
Изображение
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43813
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение АлександрЛ »

Может, на электромагниты только половина периода поступает? Тогда как бы "условно" частота будет не 50 Гц, а 25- и система в резонанс с этой частотой работает, если дать 50 Гц- тогда "не в резонансе"- амплитуда будет маленькая.. А то, сто "кусок синусоиды" режет- это тоже получится регулировка амплитуды..

зы.. интересно, если последовательно с диммером включить ОДИН диод, и попробовать подключить ваш "вибробункер", диммер это переживёт, или нет? Если получится- тогда можно и от контроллера отказаться..
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение aptemah »

Господа, благодарю за отзывчивость!
Проблема решена! Действительно, устройство работает только если подавать на него пол периода, а на полном периоде не работает. Через обычный диод работает, а на прямую нет.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение просто КОТ »

Только не 25Гц. Получается те самые 50Гц. Просто в виде: пульс-пауза, пульс-пауза. И это как раз даёт удары.

Выпрямитель, к слову, диодный мост, будет формировать тоже именно набор импульсов. И в этом случае, да часота изменится. но в сторону 100Гц. Это так.. к слову.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение Brigadir »

Я потому и задал вопрос про тиристоры: один или два? Дело в том, что любая катушка притягивает сердечник что на положительном полупериоде, что на отрицательном. Расстояние между полуволнами....никакое. И если отсечь один полупериод, то электромагнит будет притягивать рывками: 1/50 сек. притягивает и 1/50 сек - отпускает. Но в схеме есть и контроллер (где схема, блин!?). Возможно, что первые 1/50 притягивает один электромагнит, а через этот полупериод следующие 1/50 секунды притягивает противоположный электромагнит. Таким образом: вибратор работает в 2 раза медленнее, но зато сила удара = наивысшая!
А поболтать?
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43813
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение АлександрЛ »

Brigadir писал(а):(где схема, блин!?). Возможно, что первые 1/50 притягивает один электромагнит, а через этот полупериод следующие 1/50 секунды притягивает противоположный электромагнит.
Вообще- то ТС в первом сообщении написал:
aptemah писал(а):Вкратце, по электрической части, вибробункер — это два последовательно соединенных электромагнита, которые при воздействии переменного тока (220В 50Гц) создают вибрацию, с частотой напряжения сети.


Вообще, он уже написал, что разобрался- действительно полпериода нужно..
74hc257
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2023 16:38:31
Откуда: Георгиевск, Ставропольский

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение 74hc257 »

Здравствуйте уважаемые форумчане, у меня такая проблема, на фарнитурном станке стоит вибробункер для подачи шайб, на вибробункере один электромагнит который управляется от платы, при включении станка все работает, через час или два электромагнит самопроизвольно уменьшает вибрацию, и подача шайб останавливается, что бы востановить работу приходится крутить переменый резистор в сторону увеличения вибрации.
Схема устройства содержит фильтр из конденсатора и дроселя, мощного диодного моста и конденсатора большой емкости, неизвестная транзисторная сборка.
Мозги управления транзисторной сборкой собраны на пик контролере,
Плата содержит два канала, можно независимо управлять двумя электромагнитами, при подключении электромагнита на второй канал проблема повторяется.
Может у вас есть какие мысли по этой теме, поделитесь, буду очень благодарен.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение Муркиз »

Схему, карту замеров напряжений и температур, в студию !
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение Динозавр »

74hc257, ---приходится крутить переменый резистор в сторону увеличения вибрации.---

Из за расхода шайб уменьшается колеблющаяся масса, повышается резонансная частота - расстройка.
Прилепить подходящий магнит :dont_know:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение Муркиз »

Обычно это учитывается конструкцией бункера за счёт переменного сечения.

Впрочем, это легко проверяется засыпкой бункера и наверняка уже пробовалось.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Как работает драйвер вибробункера?

Сообщение HochReiter »

74hc257, а нельзя с самого начала выкрутить резистор в сторону увеличения вибрации и больше его не трогать?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»