инвертировать минус в плюс (автомобиль)

[El-Eng]

Это-то понятно. Но что вы собирались сделать? К какому сигналу подключать общий плюс светодиодов, оторванный при помощи реле от 12 В?

[Botaneg]

я и хотел этот минус, который идет с приборки, как то изменить на плюс и с него запитать светодиоды. но раз минус изменяющийся, то и плюс должен быть изменяющимся

[El-Eng]

А, понял. Тогда вам в помощь p-n-p транзисторы или p-канальные полевики. Самый простой вариант с транзисторами, реализующий ваш алгоритм:

когда включено реле, общий плюс светодиодов соединяется с регулятором подсветки (габариты включены). Когда реле обесточено (габариты выключены) общий плюс светодиодов восстанавливается и они светят на полную

Заодно, если яркость регулируется, когда габариты выключены, значит оборван провод к лампам габаритов или все лампы перегорели.



Транзисторы - любые p-n-p с максимальным током коллектора не менее 1А и h21э более 30. Предохранитель нужен для защиты транзисторов от случайного кз на землю. Недостаток схемы в том, что при выключенных габаритах, через лампы течет ток порядка 10 мА, который может сохраняться во время парковки и разряжать аккумулятор. Если это критично, то вместо Q2 нужно использовать полевой транзистор или реле. В случае использования полевого транзистора, R3 нужно взять порядка 10КОм. Тогда ток упадет до 1мА. Как я говорил, полевой транзистор можно использовать и вместо Q1. Тогда R1 тоже нужно взять порядка 10КОм, номиналы R1 и R2, возможно, придется подобрать в зависимости от типа примененного транзистора.

SW.png

(5.32 КБ) 3353 скачивания

[Botaneg]

El-Eng, спасибо за схему.
непонятны 3 контакта реле габаритов SW1 - для чего они?
сигнал от габаритов (не меняющееся напряжение 12В) я беру исключительно чтобы запитать обмотку реле.
а реле уже будет перекидывать контакты и отключать постоянные +12В с анодов светодиодов, на изменяющееся напряжение(через вашу схему) с регулятора в приборке.

[El-Eng]

спасибо за схему.

Пожалуйста.

непонятны 3 контакта реле габаритов SW1 - для чего они?

Это собственно контакты реле габаритов на вашей схеме - там переключатель со свободной нормально замкнутой группой.

...реле уже будет перекидывать контакты и отключать постоянные +12В с анодов светодиодов...

В этом случае Q2 вместе с R3 и R4 не нужны, просто шунтируйте Q1 контактами реле.

[Botaneg]

то есть получается по этой схеме у нас минус превращается в плюс, при этом плюс меняется в напряжении так же как и минус?
а у нас короткого не будет? ведь плюс соединяется с минусом через 2кОм

[El-Eng]

Нет, не будет. Поясню работу схемы (это - обычный транзисторный ключ). Сначала обратите внимание, что управляющий сигнал "минус от приборки" идет со стока полевого транзистора, работающего в ключевом режиме, т.е. какое-то время это - разрыв, а какое-то - замыкание. Соотношение этих времен и определяет яркость свечения светодиода (это и есть ШИМ - широтно-импульсная модуляция). Теперь посмотрим на наш ключ. Когда управляющий сигнал - замыкание, то через полевой транзистор вместе с током светодиодов течет ток через резистор R2, который состоит из двух токов - тока базы и тока через резистор R1. Но напряжение на базе практически никогда не превышает 0.7-1.0 В (это - свойство транзистора) и поэтому ток через резистор R1 не превышает 1мА, тогда как ток базы получается равным 10мА ((12В - 1В)/1К) - 1мА = 10мА. Коэффициент передачи базового тока в коллектор h21э превышает 30, значит ток коллектора должен был бы составлять 300 мА, но такой ток не может течь через коллектор - этому мешает нагрузка: даже подключенная напрямую, она вряд ли будет потреблять больше 100мА (при кз транзистор сможет отдать этот ток и погибнет, чтобы этого не случилось, нужно поставить предохранитель. 0.5А даже многовато, лучше - 0.25А). Поэтому транзистор полностью открывается и ток коллектора перестает зависеть от тока базы (режим насыщения). Когда же управляющий сигнал - разрыв, то R1 замыкает базу транзистора на эмиттер, ток базы делается равным нулю и транзистор превращается в обратно смещенный диод. Получается, что поведение нашего транзистора практически такое же как и управляющего сигнала, с той лишь разницей, что все происходит около плюса питания, а не возле земли.

[Botaneg]

El-Eng, вроде и понимаю, а вроде и нет)
поправьте если я ошибаюсь, на схеме изображен обычный транзисторный ключ, который просто подает +12В на светодиоды?
или все таки эти +12В будут изменяться в зависимости от минусового выхода шим регулятора подсветки?
спасибо

[El-Eng]

Нет, не будут. Ключ просто периодически подает +12В на светодиоды, но делает он это очень быстро, с частотой в несколько сотен герц. Поэтому мы не замечаем мельканий, а яркость свечения определяется средней величиной времени, когда светодиод включен (например, если половину периода светодиод включен, а половину - выключен, то яркость будет наполовину меньше, чем при постоянно включенном светодиоде).

[Botaneg]

а как тогда будет регулироваться яркость светодиодов?
или в зависимости от сигнала с регулятора в приборке? чем тусклее подсветка салона, тем чаще ключ будет открываться и соответственно наши светодиоды тоже тусклее будут светиться?

[El-Eng]

а как тогда будет регулироваться яркость светодиодов? ... в зависимости от сигнала с регулятора в приборке?

Да. Только чем чаще будет открываться ключ (точнее, чем дольше он будет оставаться открытым), тем ярче будут светиться светодиоды.

[GARMIN]

Ну, отлично, разобрались. Три детали, пять минут. А то в лоб городить большущую схему не комильфо...

[Botaneg]

El-Eng, спасибо.. буду делать по вашей схеме

[Botaneg]

всем спасибо