Ну хорошо, 8 и 9 я соединю с полевиками, а 10 на (-), 11 на (+) ? и резисторы на выходе микросхемы на 1к я так понял можно убрать? Больше никаких изменений?
И в чём очутится намного лучшая робота преобразователя (без осциллографа) ?
Преобразователь 12-220В для питания ЛДС из компьютерного БП.
-
i8086
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 04:10:58
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Koшаpa, а вы уже купили TL598? Думаете, так просто ее найти, это вам не 494, которой везде в БП комповых полно, или аналог КА7500.
8 и 9 с полевиками, 10 (-), 11 (+). Резисторы на 1К можно убрать. Еще в цепи затворов я бы включил резисторы 51Ом, они ограничат ток короткого замыкания микросхемы на уровне 200мА.
Улучшаться фронты открытия и закрытия полевиков. На 494 без драйверов получается так, что один транзистор открылся, в следующий полупериод, он должен закрыться очень быстро, т.к. открывается второй транзистор. А закрыться первый очень быстро не может, сильно большая емкость затвора для быстрой разрядки через 1к. Аналогично и со вторым полевиком. Получается, что полевики остаются приоткрытыми и через них идут сквозные токи. А отсюда, повышенный нагрев, вылетание транзисторов и всего что угодно. А если у МС двухтактный выход, то верхний транзистор МС участвует в быстрой зарядке затвора, нижний - в быстрой разрядке затвора. Отсюда и все преимущества.
А лучшая работа ощутится в значительно меньшем нагреве транзисторов, они у вас вылетают скорее всего по причине сквозных токов. А если схема меньше греет воздух, значит и эффективность выше, и КПД выше. Кстати, у вас там резисторы точно на 1 ком, а не 10к или 100к? У транзисторы IRFZ44(46, 48)? IRL3705 не будут работать с 494 по схеме Носова, если 598, то должны работать.
Ну если не хотите ведрами покупать транзисторы, можете посмотреть вот тут http://musmu.narod.ru/ Преобразователь напряжения для автомобильного усилителя, самая удачная разводка платы, повторяли эту схему не раз, работает нормально. Изюминкой схемы это двухтактный усилитель на комплементарной паре КТ644-КТ646.
8 и 9 с полевиками, 10 (-), 11 (+). Резисторы на 1К можно убрать. Еще в цепи затворов я бы включил резисторы 51Ом, они ограничат ток короткого замыкания микросхемы на уровне 200мА.
Улучшаться фронты открытия и закрытия полевиков. На 494 без драйверов получается так, что один транзистор открылся, в следующий полупериод, он должен закрыться очень быстро, т.к. открывается второй транзистор. А закрыться первый очень быстро не может, сильно большая емкость затвора для быстрой разрядки через 1к. Аналогично и со вторым полевиком. Получается, что полевики остаются приоткрытыми и через них идут сквозные токи. А отсюда, повышенный нагрев, вылетание транзисторов и всего что угодно. А если у МС двухтактный выход, то верхний транзистор МС участвует в быстрой зарядке затвора, нижний - в быстрой разрядке затвора. Отсюда и все преимущества.
А лучшая работа ощутится в значительно меньшем нагреве транзисторов, они у вас вылетают скорее всего по причине сквозных токов. А если схема меньше греет воздух, значит и эффективность выше, и КПД выше. Кстати, у вас там резисторы точно на 1 ком, а не 10к или 100к? У транзисторы IRFZ44(46, 48)? IRL3705 не будут работать с 494 по схеме Носова, если 598, то должны работать.
Ну если не хотите ведрами покупать транзисторы, можете посмотреть вот тут http://musmu.narod.ru/ Преобразователь напряжения для автомобильного усилителя, самая удачная разводка платы, повторяли эту схему не раз, работает нормально. Изюминкой схемы это двухтактный усилитель на комплементарной паре КТ644-КТ646.
-
Koшаpa
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 14:37:00
- Контактная информация:
Огромное спасибо i8086 за столь детальное объяснения, теперь уже всё понял, а то драйверы-драйверы а для чего они нужны толком и не знал...
Ещё не купил TL598, буду искать а когда найду тогда буду делать...
Резисторы на затвор транзисторов точно 1 кОм (делал по схеме) вот толком так и не понял почему у меня схема не корректно работает, так и никто не дал ответа
Это не очень понял:
"У транзисторы IRFZ44(46, 4Cool? IRL3705 не будут работать с 494 по схеме Носова, если 598, то должны работать. "
У меня транзисторы IRFZ48N и микросхема 494...
А схема на сайте ну и сам сайт очень интересный Усилитель в авто я тоже планирую делать... вот боюсь что это все может не поместится в корпус с под китайского TDA7360 x 2 автомобильного усилителя...
Ещё не купил TL598, буду искать а когда найду тогда буду делать...
Резисторы на затвор транзисторов точно 1 кОм (делал по схеме) вот толком так и не понял почему у меня схема не корректно работает, так и никто не дал ответа
Это не очень понял:
"У транзисторы IRFZ44(46, 4Cool? IRL3705 не будут работать с 494 по схеме Носова, если 598, то должны работать. "
У меня транзисторы IRFZ48N и микросхема 494...
А схема на сайте ну и сам сайт очень интересный
Усилитель в авто я тоже планирую делать... вот боюсь что это все может не поместится в корпус с под китайского TDA7360 x 2 автомобильного усилителя...-
i8086
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 04:10:58
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Уважаемый Кошара, еще раз перечитал ваши сообщения, так понял, что у вас уже работает преобразователь, но раза с 10. А если не работает, то 7-8 А и на выходе напряжения нет. Может быть и холодная пайка платы, т.е. плохо пропаяны некоторые детали, а особенно резисторы 1К, которые с затвора на корпус. Тоже самое будет, если какой-то затвор вообще в воздухе будет висеть, от случайной наводки он открывается и КЗ. Пробуйте выпаять один из транзисторов и включить схему, если все в норме, то работать будет, правда мощность упадет раза в 2. Если вы экспериментируете с АКБ, то не советую это делать, безопаснее от маломощного БП до 2А. Пробуйте вообще выпаять транс и на проводках подключать к верхнему или нижнему транзистору. А вообще-то проще осциллом проследить прохождение импульсов, или хотя бы тестером с измерителем частоты померять частоту на выходах. А я транзисторы ставлю на радиаторы уже в последнюю очередь, когда все готово. В БП ограничение тока 3А, всегда успеваю отключать если что не так, а таким током спалить 60А транзистор не получится.
-
Koшаpa
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 14:37:00
- Контактная информация:
Да, верно а только что вообще наверное с 30-го раза...
На щёт холодной пайки сомневаюсь, пропаивал я на совесть каждый раз с флюсом, и соплей нет, тем более проводки длинные и в процессе с 1 по 30-й раз схема практически неподвижна, ну и не было ни раза чтоб в процессе работы генерация остановилась.
На щёт резистора на всякий случай попробую напаять сверху ещё по 1 кОм просто я их с блока брал, может в процессе чё нить.. да и я думаю если один не затаривается тогда другой мог бы всё ровно работать.
Выпевать транзисторы нет смысла я пробовал отпевать по ветке трансформатора, на том и запустилась схема вот не помню пробовал ли я несколько раз и зависала ли схема... (надо повторить)
я запускаю с БП компьютера, всё время с ним экспериментирую, уже от всех маломощных отказался...
а транс у меня и так на проводках
не знаю как там без радиатора а вот я лучше обезапасусь вот в Кулибина сколько сгорело..
А то как транзисторы звонятся (я описывал) в некоторых случаях короткое звонит, так должно быть с полевиками?
На щёт холодной пайки сомневаюсь, пропаивал я на совесть каждый раз с флюсом, и соплей нет, тем более проводки длинные и в процессе с 1 по 30-й раз схема практически неподвижна, ну и не было ни раза чтоб в процессе работы генерация остановилась.
На щёт резистора на всякий случай попробую напаять сверху ещё по 1 кОм просто я их с блока брал, может в процессе чё нить.. да и я думаю если один не затаривается тогда другой мог бы всё ровно работать.
Выпевать транзисторы нет смысла я пробовал отпевать по ветке трансформатора, на том и запустилась схема вот не помню пробовал ли я несколько раз и зависала ли схема... (надо повторить)
я запускаю с БП компьютера, всё время с ним экспериментирую, уже от всех маломощных отказался...
а транс у меня и так на проводках
не знаю как там без радиатора а вот я лучше обезапасусь вот в Кулибина сколько сгорело..
А то как транзисторы звонятся (я описывал) в некоторых случаях короткое звонит, так должно быть с полевиками?
-
i8086
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 04:10:58
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
А то как транзисторы звонятся (я описывал) в некоторых случаях короткое звонит, так должно быть с полевиками?
Да, если полевик открыть, то он звонится как перемычка, если закрыть, то бесконечность. Именно так и проверяется целостность полевика. Черный щуп на исток, красный на затвор - бесконечность, но полевик открылся, потом на сток, будет короткое или что-то типа того, от полевика еще зависит, потом красный на исток, черный на затвор - бесконечность, полевик закрылся, черный на исток, красный на сток - бесконечность, черный на сток, красный на исток, звонится как диод. Если все так, то полевик можно считать исправным.
-
Koшаpa
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 14:37:00
- Контактная информация:
i8086, Спасибо что объяснили мне о полевиках
Пробовал отпаять плечо трансформатора с одного и второго транзистора, на одном транзисторе не запускается - 7А а на втором идёт, но вроде бы было 1-2 раза что тоже не работало так же (но не уверен, может я что то не то сделал) допаял еще один резистор на 1 кОм на глючном транзисторе но ничего не изменилось.
Описываю ситуацию: на выходе лампа накала 60ват, глючное плечо отпаяно, включаю питание через амперметр - запускается (3,8А) проводком подключаю второе плече лампа светит чуть ярче (4,8А), выключаю и сразу включаю схему - не работает (7А), отключаю и сразу включаю глючное плече транса - работает (4,8А). Это всё дело повторял много раз, результат тот же... Такое ощущение что сам транзистор глючный.
А на щёт TL598 смотрел по местным прайсам и вправду нет, ну а стоимость в двое больше... (исправляю: в пять раз дороже)
Пробовал отпаять плечо трансформатора с одного и второго транзистора, на одном транзисторе не запускается - 7А а на втором идёт, но вроде бы было 1-2 раза что тоже не работало так же (но не уверен, может я что то не то сделал) допаял еще один резистор на 1 кОм на глючном транзисторе но ничего не изменилось.
Описываю ситуацию: на выходе лампа накала 60ват, глючное плечо отпаяно, включаю питание через амперметр - запускается (3,8А) проводком подключаю второе плече лампа светит чуть ярче (4,8А), выключаю и сразу включаю схему - не работает (7А), отключаю и сразу включаю глючное плече транса - работает (4,8А). Это всё дело повторял много раз, результат тот же... Такое ощущение что сам транзистор глючный.
А на щёт TL598 смотрел по местным прайсам и вправду нет, ну а стоимость в двое больше... (исправляю: в пять раз дороже)
Последний раз редактировалось Koшаpa Вт май 05, 2009 15:59:07, всего редактировалось 1 раз.
-
Кулибин
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 13:18:56
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Уважаемый Koшаpa . Всё-же купите и поставте новые транзисторы, и намотайте свой транс. так надежнее будет. Проверка схемы без выходных диодов , а значит и без кондёров на примую от транса крайне не рекомендуется. Импульсник без нагрузки запускать не рекомендуется. У меня схема как не крути временно запускалась только на самодельном трансе несмотря на то что он был из порошкового железа (жёлтое кольцо в комповомБП).
Уважаемый Koшаpa а почему вы не хотите сделать на этот преобразователь снабер?
Уважаемый Koшаpa а почему вы не хотите сделать на этот преобразователь снабер?
«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»
-
Koшаpa
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 14:37:00
- Контактная информация:
Уважаемый Кулибин на щот новых транзисторов я уже решил, при возможности пойду в магазин. Свой транс мотать мне не очень хочется, в глаза не видел той программы по розщоту транса, ну и больше всего мотать проволоку на кольцо, а разбирать этот сложновато, тем более для тех целей мне подходит эта схема, достаточно чтоб она просто стабильно работала и было тех 80% КПД как у других.
Я запускал без нагрузки и без диодов чтоб уверится что причина не в них и просто чтоб запустить эту схему, не думаю что причина этой проблемы в том что я впервые запустил без них (тогда на выходе тоже ничего не было)
Простите но не очень знаю что такое снабер, а в поиску ничего не понял
если это драйвер то причина та же что и с трансом, не охота ставить на два транзистора ещё 4, размеры для меня тоже важны, тем более конструкция на холостом потребляет 150 мА мне этого достаточно.
Я запускал без нагрузки и без диодов чтоб уверится что причина не в них и просто чтоб запустить эту схему, не думаю что причина этой проблемы в том что я впервые запустил без них (тогда на выходе тоже ничего не было)
Простите но не очень знаю что такое снабер, а в поиску ничего не понял
если это драйвер то причина та же что и с трансом, не охота ставить на два транзистора ещё 4, размеры для меня тоже важны, тем более конструкция на холостом потребляет 150 мА мне этого достаточно.
-
Кулибин
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 13:18:56
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Уважаемый Koшаpa
А что 200 витков на колечке намотать это так много? Провод, спица и вперед.
Честно сказать сам мучаюсь. Мне тяжело советовать. Но надеюсь разберусь.
Извините если что не так! Но вы вообще-то статью про этот преобразователь читали?Свой транс мотать мне не очень хочется, в глаза не видел той программы по розщоту транса, ну и больше всего мотать проволоку на кольцо, а разбирать этот сложновато
А что 200 витков на колечке намотать это так много? Провод, спица и вперед.
попросту сказать драйвер, примочка(незнаю как назвать по проще) что бы полевики не сгорели. Вот можете посмотреть например тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=143241#143241 А разве два транзистора размером КТ315 много места займут? простите, а вы всю ветку этой темы читали?Простите но не очень знаю что такое снабер, а в поиску ничего не понял
Честно сказать сам мучаюсь. Мне тяжело советовать. Но надеюсь разберусь.
«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»
-
i8086
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 04:10:58
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Снаббер, это чаще всего цепочка резистор-конденсатор, включенная параллельно каждой обмотке транса, а нужен снаббер для подавления индуктивных выбросов напряжения при изменении тока первичной обмотки, и зашиты полевиков от пробоя, так как выбросы иногда достигают трехкратного напряжения питания. Но для вашей схемы это не грозит, тамтранзисторы слишком медленно закрываются.
А насчет 598, то нет смысла ее ставитьт, лучше 494 и диод IN4148, транзистор КТ361, с микросхемы на анод диода и базу транзистора, колектор транзистора на корпус, эмитер и катод диода на затвор полевика. Я это делал навесным монтажом со стороны дорожек, просто перерезал дорожки от микросхемы, а в разрыв впаивал диод с транзистором.
А может и вправду полевики глючные, попробовать поменять полевики, только оба сразу. А может еще и 494 глючит, хотя это маловероятно. Кстати был у меня прикол с новой микросхемой 494. Впаял, все как положено, включаю не работает, нет сигнала на выходах. Проверил все, питание на м/с идет. Смотрю частоту на 5 выв. там вообще безпорядок какой-то, 168 кГц потом 30 кГц, потом опять что, частота меняется хаотически, проверил пайку и номинал частотозадающих резистора и конденсатора, все нормально, а схема не работает. Потом померял опорное напряжение на 14 выв., должно быть 5В, а там 8В. Ну думаю на плате сопля какая-товсе перепроверил, нормально. Потом выпаял микросхему, даю питание на голую м/с на 12 выв. 12В, 7 выв. корпус, на 14 также 8В. И это была новая м/с (похоже заводской брак, а может она еще и побывала в кривых руках до того, как я купил). После этого выпаял м/с с паленого БП компа, впаял в плату преобразователя, включил, работает.
А насчет 598, то нет смысла ее ставитьт, лучше 494 и диод IN4148, транзистор КТ361, с микросхемы на анод диода и базу транзистора, колектор транзистора на корпус, эмитер и катод диода на затвор полевика. Я это делал навесным монтажом со стороны дорожек, просто перерезал дорожки от микросхемы, а в разрыв впаивал диод с транзистором.
А может и вправду полевики глючные, попробовать поменять полевики, только оба сразу. А может еще и 494 глючит, хотя это маловероятно. Кстати был у меня прикол с новой микросхемой 494. Впаял, все как положено, включаю не работает, нет сигнала на выходах. Проверил все, питание на м/с идет. Смотрю частоту на 5 выв. там вообще безпорядок какой-то, 168 кГц потом 30 кГц, потом опять что, частота меняется хаотически, проверил пайку и номинал частотозадающих резистора и конденсатора, все нормально, а схема не работает. Потом померял опорное напряжение на 14 выв., должно быть 5В, а там 8В. Ну думаю на плате сопля какая-товсе перепроверил, нормально. Потом выпаял микросхему, даю питание на голую м/с на 12 выв. 12В, 7 выв. корпус, на 14 также 8В. И это была новая м/с (похоже заводской брак, а может она еще и побывала в кривых руках до того, как я купил). После этого выпаял м/с с паленого БП компа, впаял в плату преобразователя, включил, работает.
-
Koшаpa
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 14:37:00
- Контактная информация:
Кулибин, я всю ветку и с татю по ПН читал, правда 14 страниц не од ходя от компа, может и не всё запомнил (искал такую же проблему), если вы на что то хотите указать то лучше напишите, буду вам только благодарен, просто не очень понимаю на что.
i8086 "диод IN4148, транзистор КТ361" - и это полноценный драйвер? а резистор на 1 кОм там ещё нужен?
А 494 я уже вторую купил, та же проблема... скоро буду с блоков выпаивать.
i8086 "диод IN4148, транзистор КТ361" - и это полноценный драйвер? а резистор на 1 кОм там ещё нужен?
А 494 я уже вторую купил, та же проблема... скоро буду с блоков выпаивать.
-
i8086
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 04:10:58
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
"диод IN4148, транзистор КТ361" - и это полноценный драйвер? а резистор на 1 кОм там ещё нужен?
Это не полноценный драйвер, это только способ быстрой разрядки затворов, преимущество только то что готовую плату не прийдется переделывать, а резисторы на 1к убирать не надо, они будут в нулевом состоянии подтягивать потенциал базы к корпусу.
Как вариант полноценного драйвера можно считать http://cxem.net/pitanie/5-166-2.jpg , а вот и описание http://cxem.net/pitanie/5-166.php . Там драйвер на трех полевиках BSS88 сделан. А у вас 494 намертво запаяна, или на панельке стоит. Был у меня случай, когда микросхема на панельке была, периодически сбои были. Когда выкинул панельку и запаял микросхему, все работало железно. Это не относится к цанговым панелькам, но не факт, что 494 может быть дешевле, чем сама цанговая панелька.
[quote="i8086"] диод IN4148, транзистор КТ361, с микросхемы на анод диода и базу транзистора, колектор транзистора на корпус, эмитер и катод диода на затвор полевика. .[/quote]
На корпус чего?
Собрал эту схемку работает отлично. КПД около 80%. На сколько приблезительно повысится КПД если поставить данный драйвер с диодом и транзистором?
На корпус чего?
Собрал эту схемку работает отлично. КПД около 80%. На сколько приблезительно повысится КПД если поставить данный драйвер с диодом и транзистором?
-
i8086
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 04:10:58
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
на корпус - на общий провод, GND, минус питания.
если работает отлично, не стоит заморачиваться с драйвером ради повышения КПД на 5-7%. Мои знакомые пробовали, говорят реально КПД повышается, я попробовал, ненамного поднялось. Берите пример драйверов отсюда http://cxem.net/pitanie/5-166.php , тогда реально КПД будет 95-97%.
если работает отлично, не стоит заморачиваться с драйвером ради повышения КПД на 5-7%. Мои знакомые пробовали, говорят реально КПД повышается, я попробовал, ненамного поднялось. Берите пример драйверов отсюда http://cxem.net/pitanie/5-166.php , тогда реально КПД будет 95-97%.
[quote="i8086"]на корпус - на общий провод, GND, минус питания.
если работает отлично, не стоит заморачиваться с драйвером ради повышения КПД на 5-7%. Мои знакомые пробовали, говорят реально КПД повышается, я попробовал, ненамного поднялось. Берите пример драйверов отсюда http://cxem.net/pitanie/5-166.php , тогда реально КПД будет 95-97%.[/quote]
Номиналы резисторов надо менять или оставить такие как в схеме?
И Еще 1 Вопрос можно ли запитать схему 24 Вольтами но на выходе применить диодный мост и конденсатор на 400 вольт?
если работает отлично, не стоит заморачиваться с драйвером ради повышения КПД на 5-7%. Мои знакомые пробовали, говорят реально КПД повышается, я попробовал, ненамного поднялось. Берите пример драйверов отсюда http://cxem.net/pitanie/5-166.php , тогда реально КПД будет 95-97%.[/quote]
Номиналы резисторов надо менять или оставить такие как в схеме?
И Еще 1 Вопрос можно ли запитать схему 24 Вольтами но на выходе применить диодный мост и конденсатор на 400 вольт?
-
i8086
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 04:10:58
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
ctrlesc, номиналі резисторов оставить как в схеме. Запитать схему от 24В нельзя, кроме того, что на входе электролит поставить на 40В, на выходе мост и электролит на 450В (в крайнем случае 400В) еще нужно поменять транзисторы и перемотать транс. Транзисторы нужно подбирать как по напряжению затвор-исток, так и сток-исток, у IRFZ44 напряжение затвор-исток 10В, а сток-исток 55В. Транзисторы должны быть рассчитаны на удвоенное напряжение питания, т.е. 48В и и еще столько же надо запаса на случай индуктивных выбросов, т.е. транзисторы нужны на 100В. Короче не стоит оно того, чтоб все переделывать. Проще найти готовую схему преобразователя на 24В.
в этой http://cxem.net/pitanie/5-166-2.jpg схеме выход с микросхемы 8 и 11 ноги а в нашей схеме 9 и 10. Что с этим делать?